Карандаш + бумага + короткое пояснение.  3Д рисунки, даже на РС = дорогое удовольствие


Так оно и есть.

Торговля фуфлом не приветствуетсвуется. На первый раз - устное порицание.

Глянул в "Викисловарь". Фрикцион... Устройство для передачи вращательного движения от одного вала к другому посредством трения...  "Бинго". 8)

А вообще-то пора бы подвести кое-какие выводы, конкретно по части нумизматики. Что мы имеем на монете, как признак "валкового тиснения"?
Сообща можем вывести теоремку...
Сведем все признаки в единый список, своего рода "фоторобот" для этой технологии... глядишь сможем точно проверить, применялась ли она на МД Кенигсберга в отношении
Российской монеты.

1. Соосность у всех монет "из под вальцев" строго одинакова.
2. "Ласточкин хвост" не имеет места быть.

Продолжайте.

С уважением.

Эээх, коль пошел обмен секретами... покажем, что у нас на Форуме этого добра  имеетцо.

Да не требуется каждый раз выставлять... кружок устанавливается на короткий штемпель в гнездо. Длинный штемпель "наезжает" и захватывает монетную заготовку, установленную в коротком штемпеле, прижимает её к нему. Фрикцион эдакий получается...

Думаю, никакой синхронизации не требовалось, точнее роль "синхронизатора" выполнял сам кружок заготовки. Кот да Винчи прав, с самого начала она упираться должна была.
Думается, пружина ещё могла быть возвратная, намек на её крепёж тоже есть...

Расслабьтесь. Привода не-бы-ло!  Посмотрите внимательно на детали, они "сидели" на осях и вращались на них свободно. Не надо усложнять... там нет выборки под шпонку,
или другого ухищрения для посадки на приводной вал.
Теперь про то, что заготовка "проскользнет" ... не проскользнет(!) - для этого как раз ограничитель на коротком штемпеле.

А вдруг я "не то" потру? Альтаир принципиально прав: "что тереть - опчество решать должно". Хошь "председателем зрелищной комиссии"?

Форум имеет, среди прочих, цель "просвещать"
Ты с неба упал, такой прекрасно понимающий. А остальным, которые на земле родились?? Им - то как быть?? Почитали бы обсуждения, тоже бы чего почерпнули.
PS. Всё, молчу, монеты красивые поперли.

C "идеальной коллекцией" надо что-то делать... 7 % постов  скрыто.  Безобразно зафлужена.  Может сюда ставить монеты по предварительному обсуждению, без такового автоматом сносить в обсуждения??  Так и так,  почти каждая обсуждается, прямо здесь...  через то и засорено.

Вот схемку набросал, как это функционировало. Никаких шестеренок. Привод - рычаг, который насаживался на обратный конец длинного штемпеля. Второй штемпель - своего рода "паразит",  он просто "окатывает" заготовку, он не нуждается в дополнитильном приводе, его придавливает заготовкой и увлекает за собой  длинный штемпель с рычагом... я бы назвал это "простой рычажный пресс".
"Сложный рычажный" создал Неведомский, лет, эдак на 250 позже.  

Этим инструментом можно было тиснуть только заготовку, о прокате и речи нет. Ограничитель для облегчения укладки, да "протектор" без надобности. Уверен, что заготовка была гурченой.

Добавлю картинки...

Добавлю интриги...
Там на страничке Сеговии есть детали станка, который нельзя назвать, ни "вальцстанком",  ни "вальцстанком со сменными штемпелями".   Гибридом его тоже не назвать.
Штука  простая,  гениальное, оно зачастую просто...

Так принципиальная разница у этих механизмов в том, что вальцстанок "кормили" полосой, а "карман" заготовкой. Причем овальной!!!  
Только на одном штемепеле нашел "протектор"... слева.  

Так на Сеговии этого добра...  кстати там штемпеля для ташенверка испанские и вытянуты рискунком по оси вращения.

Наверное, тогда, когда сила трения становится меньше силы вращения колеса, только на вальцах это не так, экстремально, как этот Майбах.
Сравние с подшипником не подходит... вальцы работают "на трение", подшипник "против трения". Лучше к авто вернуться. Там, дабы увеличить трение между поверхностью колеса и дорогой, колдуют над протектором. Тоже самое, кмк, и с вальцами, они должны "захватить" металл за счет трения, и тянуть его между своих валков.

Темку прикрыл, тс уволил на 2 недели, насчитал 61 минус, серж и арбуз устное предупреждение. мат ни в каком виде не приветствуется.

Вернулся на досуге снова к статье в Старой Монете. Абзатцем выше... совсем ерунда, простите за выражение...

Дело в том, что полосу в вальцстанок у которого сменные штемпеля ( на шляпки гвоздей похожие) вообще не вложить... у него на "полный оборот" только одна штемпельная пара.
У "нормального" же вальцстанка на валке минимум 4 монеты за оборот. На станке, который показан мной, невозможность тиснения на полосе ещё очевиднее... поддончик стоит, он монетки готовые собирает.
Также не устраивает меня утверждение, что все монеты тиснутые этими станками имеют гладкий гурт. Смею утверждать, что ничто не мешает затиснить в ташенверке гурченую заготовку.

Это двойка именно 1792 года.  Просто пунсон разрушен, фрагмент выкрошился.

Я тоже не понял этот момент у Холодковского. Ваша выкладка верна.
Касаемо приготовления валков, точнее разделки поверхности - это действительно необходимо. Не будь их, изoбражение было бы сильнее "смазано" за счет "пробуксовки" валков.
Кстати,  очень важный признак для валкового тиснения - отсутсвие "ласточкиного хвоста". Такое явление как "течения металла", проявляется на монетах этой технологии по другому...
но само оно "имеет место быть".

Спасибо за инфо. В статье показаны валки, которые хранятся в Аугсбурге. Наверняка среди них есть и работы Хартенбека. Он там учился ремеслу гравера на валках. Там его, кстати, и завербовали в Испанскую экспедицию... Интересный факт: первая Испанская монета на которой имеется дата тиснения, выскочила из под валков в Сеговии, которые доподлинно известно, гравировал он.

Обратите внимание на пятерку.

Именно так.


В первой части - не совсем верно. Термин вальцовка применяется в несколько другом смысле , вальцевать = обжимать. Станок для закатки банок вальцует крышку. Через вальцы прокатывают, отсюда слово "прокат". Древние говорили "вытягивать в вальцах".
Во второй части, считаю, надо согласиться "Вальцстанок" "Вальцстанок со сменными штемпелями"... вообщем принято.

Напомню о так несчастно закончившейся теме про разметочную точку. Имя гравера известно. И это, действительно, "упражнения" в гравировке на валках. Существует подробнейший документальный протокол "технологического трансфера". Вальцстанок, показанный во втором посту, есть точная реконструкция станка, который был построен в Тирольском городе Хале и перевезен в Сеговию(!) Имя мастера Петер Хартенбек, испанцы его звали Педро Ардебеко или Педро Хартебекуе. Существуют поразительные документы, например подетальный список всего вальцстанка вплоть до последней гайки, инвентарный лист на 17 страницах (!)
Эпопея перевозки из восточных Альп в центр Испанской Империи, властелина тогдашнего Мира, продлилась 9 месяцев... машинка весила около 2 тонн.
Из десяти человек, монтажной команды, тех, кто перевез, смонтировал машину и обучил испанцев работе на ней, домой через 10 лет смог вернуться только он.
Двоих потеряли ещё в дороге... будет время отпишу подробнее, история достойна голливудской экранизации.

... и гроши тоже.
Есть. Ташенверк имеет сменные штемпеля, которые вставляются в "карманы" валков, откованных в плоский четырехугольник. Отсюда и название:
от нем. "die Tasche" -  карман.

С этого я тему и начинал... больно интересно подобрать точный перевод для этих механизмов. Для вальцверка имею предложить:
"Валковый пресс".  Рабочий орган у Вальцверка - валок, нем. "die Walze".  Чеканкой этот процесс назвать нельзя, а вот "тиснение" подходит превосходно.
Посему далее осмелюсь называть Вальцверк - Валковый пресс для тиснения.  Так понятнее для россиянина.

 Вообще-то я подлез снизу и сделал снимок. Думаю, ключи найдем и снимки можно будет сделать детальней.  Цапфы наверняка откованы и шлифованы.
Даже у современных вальцев сидят они в бронзовых или латунных подшипниках. Думаю, древние другого способа тоже не ведали...  свойство этих сплавов - скользить по стали.

В теперешнем Калининграде, на мондворе имелось несколько таких... так что весьма вероятно, что часть мелкой монеты для Пруссии
была тиснута таким способом.

Теперь вот такой крамольный вопрос :  "какое отношение имеет ташенверк к имперской нумизматике??

Спасибо:oops:
Кажется я их уговорил "потрогать" одну из машинок  ещё интенсивнее. Она выглядит вполне рабочей... только штемпелей не хватает;)

Обе имеют маркировку не верхней траверсе. Мастер инструментальщик отметился, тот, кто последний раз их ремонтировал...
1835 год.  Это значит, что после этого на них ещё тиснили монетку.

Любезно допустили в магазин музея. Так называется хранилище
а там ещё две...

Рычаг "управления", правда, на замке... ключа не нашли даже мои высокие сопровождающие (шеф музея и госпожа-хранительница).
Да и ладно - целее будет, я непременно взялся бы покрутить. Дабы глянуть на штемпеля... а они, по всему видно, на месте.

Выдвинув поддончик для монет сам убедился.

Выглядит весьма "здоровенькой", по всему видно, что в обозримом прошлом на ней работали.

Сегодня имел экскурсию в городской музей, специально из-за местной "машинки"...

Cтарое литьё,  под вопросом. След от подвеса.  Суть вопроса тоже не понятна...

Сами спросить можете.
http://staraya-moneta.ru/guestbook/294/

Если не знает, то догадывается. Его фото не из ВКГМ фолиантов. Это фото с монеты.

он думает, что ему дали 15 суток... это нам дали 15 суток.

По твоему и y Дьякова копия. Там все дефекты на легенде такие же... ты бы не торопился с выводами. Повторяю "такое" есть и на других монетах этого типа.

Вот так...