IgorS пишет: В Смитсоновском музее есть два рублевика с перевернутой "Е", но оба другого штемпеля (один на талере) .
Если монета ТС действительно в кольце тиснута, то это на 99% одно и тоже кольцо, что и у монет 1704 года. Следы кольца надо сравнивать, особенно диаметр - -должен "сотка в сотку" ударить. ИМХО
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Александр Редько (A.P) пишет: при наличии 100% совпадения с музейным экземпляром, отпадет необходимость кому-то что-то доказывать!
Так "100 про" не будет заведомо... там "без кольца". Просить надо к сравнению и 1704 - го рубли кольцевой чеканки . Игра стоит свеч Если же нет искомого экземпляра, то 1704-е там и могут весьма помочь.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Время лечит. 2 недели и процент "обнулится". PS. Предлагаю "диль": Выставляете 1728 на обозрение - а я ходатайствую о "ремонте" наперекор доктору-время.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Словами, так словами... только объяснения у меня на этот "фенОмен" нет. Голову сломал. Я же вопрос задал, самому интересно "аж не могу". Субьективно, если такое попалось на одной монете - объяснить можно по любому, "засоркой" к примеру. Если это повторяется на двух монетах, вопросов поприбавится. Скажем "засорка" стойкая, но штемпеля-то на "разных этапах биографии", можно было и почистить. На то при дворе специальный человек жалование получал. Дальше не буду, тут по части "фантазийных технологий" другие имеются... С уважением.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Serg-antik пишет: Ну наконец -то ,а то как-то скучно уже без репрессий! Только вот в толк не возьму - ладно б за мат завуалированный , ан нет под другую статью подвёл! Ну да , конечно ,вам там в Европе проще рассуждать !
Скучно будет 2 недели без Тебя на Форуме.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
А можно плебею? Нумизматика всегда была "элитарным" видом собирательства. То, что случилось с имперской нумизматикой на рубеже 1992-2008 только "эпизод" в котором "массы" примкнули к элите... КМК, эпизод этот закончился. На Форуме, если не ошибаюсь, несколько тем почти одновременно возникли, типа поисков смысла жизни собирательства. Этот симптом нельзя пропустить. Кризис грядет ещё. Повторяюсь - это только субъективное мнение.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
сентябрь пишет: Это не тот случай. А про лошадь - это все остальные проходы перевёрнутой буквы... Однажды приспичит блевануть, но лекарств не найдётся...
Саш, я тот пост доработал. Картинку поставил, которая смущает. Такое есть и на других Петрах... объяснения только нет.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
rena пишет: Креститься не пробовали, когда страшно? Говорят, помогает...
У немцев есть пословица: "Ich hab schon Pferde kotzen sehen vor der Apotheke". Буквально переводится: " я видел как блевала лошадь возле аптеки"... коротко значение: у лошади отстутсвует группа мышц, которые отвечают за этот рефлекс, т.е. теоретически она (лошадь) этого не может, однако... Это не про меня пословица, это пословица призывает к осторожности. Поверьте, я знаю, о чем говорю. С уважением. РS. А Вы спали сегодня?
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
rena пишет: Спасибо! Это очень приятная информация. Значит, этот коллаж показывает идентичную монету? Поделитесь источником информации, пожалуйста. Я ничего подобного не смог найти.
Пока только осторожное предположение. Картинки отсюда, вестимо.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
rena пишет: Интересно. Я на это не обратил внимания. Ну, и какой приговор?
Да никакого... как кто повернет: одни скажут, что остатки с талера, другие, что под чекан в кольце такого не делают. Его надо на "очную" к спецам выводить.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Тимофей пишет: Разные же штемпеля, хотя очень похожи. По фото резали?
Там вопрос был про...
Цитата
KБ1 пишет: Вы знаете безвопросный 1705 с обратной Е битый такими штемпелями или любыми штемпелями без бусового ободка? Может ваш специалист знает? До Синконы здесь долго плыть по этой самой жидкости...
ТКМ сует в тему "с прямой Е", я просил ясности, но ему не до того...
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
ВАЛЬЦЕВАЛЬНЫЙ СТАНОК ДЛЯ ЧЕКАНКИ. вальцверк (нем. Walzenprägewerk, Walzwerk, Druckwerk), станок для чеканки монет, впервые введенный предпол-но в 1550 на тирольском монетном дворе в Швебиш-Халле; состоял из 2 валиков, соединенных друг с другом зубчатыми колесами таким образом, что они вращались синхронно. На валики было нанесено - в зависимости от их размера - от 4 до 19 изображений лицевой и оборотной сторон монет, т.ч. при пропускании между ними металлического листа на нем отчеканивались выгравированные на валиках изображения. После вальцовки монеты вырезывались. Признаком чеканки на В.с. является незначительная изогнутость монеты (иногда принимающей форму буквы «S») или не вполне правильная круглая форма изображения, к-рое резчик штемпеля должен был вырезать косоовальным, т.к. в дальнейшем процессе вальцовки оно подвергалось плющению. В.с. был введен, в частности, в 1567 в Гейдельберге, в 1582 - в Аугсбурге, в 1574 - в Дрездене, в 1582 - в Магдебурге, в 1591 - в Гамбурге, в 1593 - в Зальфельде, в 1594 - в Ростоке. В Австрии В.с. использовался до 1765, Пруссия чеканила свои пфенниги на В.с. в Кенигсберге (в наст. вр. Калининград) прибл-но до к. 18 в.
Взято, по ленности, здесь., текст не точен, но "пойдеть"...
Реконструкция станка.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Уважаемые коллеги, с некоторого времени ломаю голову над переводом двух немецких названий. Понимаю, перевод названий - дело неблагодарное. Не зря в "техническом русском" столько много прямых заимстовований, нумизматика не исключение, скорее подтверждение, перенято много и почти всё - немецкая терминология из металлообратки, горного дела. Почему это так - понятно, спецов там нанимали, но есть же и русские названия... посему вопрос: поскольку коснулись технологий чеканки, не совсем известных "широкой публике", а таковых достаточно много... будет ли возможным по примеру "молотового снаряда"?? Поясню:
его же никто не называет "Фальверк"... Почему везде просто и непонятно : вальцверк, ташенверк ???
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
ТКМ пишет: 1. Почему ты меня запугиваешь и что я нарушаю ?
Не запугиваю, пытаюсь призвать к порядку. Ты нарушаешь Устав Клуба по запрещающим пунктам 6, 7, 11 и 16.
Цитата
2. Здесь ты пишешь, что медь лили не не монетном дворе и не в изложницы.
2. За 5 лет общения с тобой накопился определенный опыт. А именно: ты задаешь вопрос не для прояснения ситуации, или получения информации, но для того, чтобы собеседник допустил неточность в формулировке или допустил ошибку. Как только у тебя создается впечатление, что ошибка допущена, "ты ныряешь в эту брешь". Так было и в теме по разметочной точке - 3 вопроса - "неточный" ответ и ты "всплыл, как бубен".
АК1, уважаемый, спасибо за поправку... да у Сперанского медь плавили при мондворе. И лили в изложницы. Но это ЕМД второй половины 18 Века... речь уже об обрезках и отходах. В каком виде медь шла на двор, сказал ув. КООТ.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Аццки глупый вопрос. Медь лили не на мондворе. Штыковую медь лили в другом месте. Штык - не монетная заготовка. Стыдно тебе этого не знать, но лезть в технические дебри. Кстати, лили медь не в изложницы. ПС. Сам успокойся, не то успокою на 2 недели.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Недалек, недалек... годков на 500, а может тыщщу или полторы. Это про античные монеты написано. Молчал - не отвечал, надеялся, кто другой ответит - знал, что очередной флуд, не ввязывался. Отвечать придется... С изобретением вальцев и прорезного инструмента лить кружок стало невыгодно. Вальцы в России к тому времени знали и имели. Это первое... второе: лить медь - дело гиблое, льют латунь или бронзу, тебе это уже говорено и не раз... но процесс усвоения неудобной информации у тебя растянут на годы. Хотя, могу ошибаться... ты же не упертый.
И уж коли начали... предлагаю тебе версию, можешь доказывать. Автор аверса на рублевик с точками был гелиоцентрик, вроде Коперника. Царь-Солнышко помечен центральной точкой. Вокруг по орбите-легенде планеты, их он точками означил... а че? клево. PS. Прошу модераторов нам с ТКМ выпысать по 50% за обоюдный флуд 8)
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
wwww1111 пишет: Кстати, на вашем сайте минта Сеговии есть немало интересной информации на испанском языке по вальцверкам. Выяснил для себя кое-что и появились новые вопросы. Наверное, чтобы не забивать эту тему, надо открыть новую с вопросами именно по das Taschenwerk.
Там действительно много интересного, на той страничке, особенно, если не просто ротозействовать. Например, там показаны детали пресса, который нельзя классифицировать, как "вальцверк" или "ташенверк"... это "третье".
Считайте это анонсом следующей темы, может и серии...
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
wwww1111 пишет: Die Zentralpunkte rühren von einer Körnung her, die vor der Prägung erfolgte und die der Zurichtung der grob vorgegossenen Schrötlinge diente.
Дословно: " Центральные точки, происходящие от кернения, которое производилось до чеканки и служившее правильной установке предварительногрубо отлитых монетных кружков"
Цитата
wwww1111 пишет: Mit Hilfe des Zentralpunktes konnten deren Ränder regelmäßig abgedreht werden. Durch die Prägung war der Zentralpunkt nicht mehr völlig zu tilgen. "
С помощью центральной точки могли быть обточены (токарный метод) их кромки. Центральный пункт больше не был полностью устраним чеканкой.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Картинки я "дернул" как раз с этой странички... признаюсь, не придал значения тем словам об углубленной центральной точке. Самому не приходилось видеть, а тем более держать такие экземпляры в руках . Версия о том, что такая точка облегчала подкладку при чеканке на литых заготовках, звучит убедительно. Спасибо, за интересные вопросы.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.