Bassmaster пишет: Это микрорасслоение верхнего слоя и попавшие туда частички углерода - сажи. Никакими силами, исключая снятие поверхностного слоя от этого маркера не отделаться. Это как татуировка. На монетах более позднего периода случаются такие же (вернее похожие) дефекты заготовки, отличие - главное - в присутствии углерода.
А вот тут "путя наши" разойдутся вчистую... судя по картинке, это т.н. "штриховое серебро" подвергнутое травлению (и совсем не обязательно в обозримом времени). Всё тот же оксид меди это, растворившись, уйдя из материала, оставляет он эти продольные микрокаверны (ахтунг! и вектор у них одинаков)... ну а каким дерьмом в последствие они забьются, эти микрокаверны - органика скорее всего, вот вам и "сажа-углерод". Ультразвуковая мойка в щадящем режиме должна бы убрать любую "татуировку", сажа она к серебру вообщем-то не липнет, слабо это ей
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Bassmaster, про "слоеное тесто" мы уже как-то общались. Напомню: верхний слой - практически "чистяк" серебро температура плавления 960° внутренний слой - основное тело монеты - при той пробе - примерно 780-790 в зависимости от примесей. Самое интересное: между ними прослойка богатая оксидами меди, а он имеет точку плавления (на вскидку примерно 1200) Если такую слоенку "обдать жаром", чистяк на поверхности "скукожится" раньше, причем не смотря на почти идеальную теплопроводность серебра. Образуется та самая "шагреневая кожа".
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
На первый взгляд и по таким фото: это следствие кратковременного воздействия высокой температуры. Со штемпеля такие "арламенты" не приходят. Монета могла упасть в костер или печь, но её оттуда "выдернули". При длительном воздействии (пожар к примеру) такого не получится. Поле, скорее всего, заглажено, чего с портретом так просто не проделать. Примерно так...
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
belross55 пишет: Вот видите,что Вы все-таки высказались.И если сюда напишет еще какое-то количество людей,то администрация задумается. Просто это вас не коснулось и вы не обращаете на это внимание.Дам подсказку.Тут все просто.Ограниченный круг людей дает эти баллы плюсовые естественно, за любое высказывание,даже с нарушением всех норм. Другим членам,как я понимаю,конкурентами их назову,за любое высказывание или через раз даются минусы.Делается это для того,что когда сюда заходит человек с показом стоящей монеты и эти люди предлагают консульцию,в том числе и личную встречу.Новички просто попадаются на эти рейтинги.Как же, он все-все знает.Задачей этой группы людей является ,в том числе, и занижение цены по общеизвестной схеме. Ее и вы тоже применяете.Монета такая,сякая,тут-то столько-то проходов и вообще она нам надоела.Цена выставляется мизер.Ну,а какой-то член,не участвующий в обсуждении ,предлагает за монету что-то.Вот и все. Конкуренты отжаты,да еще с минусами.
Отвечать на такое - пустая трата времени. Просто и быстро высказать свое негативное отношение нажав "минус". Кнопка эта есть у всех, кто зарегился. ПС. Мели, Емеля...
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
belross55 пишет: Если хотите понять,кто есть кто здесь, давайте проведем эксперимент.
Название эксперименту - по В.С.Высоцкому "...как школьнику драться с отборной шпаной". Это про ваши шансы на успех, а заодно и оценка того "как долго и вдумчиво вы в "собирательстве и в т.ч. нумизматике".
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Вот это больше всего цепляет, когда некоторые считают себя в праве "проехаться" по персоне, которая в конкретном разговоре участия не принимает. Кстати, весь галдеж в той теме на ЦФН открылся "на пустом месте", да и не Сержантиком. Он просто такой "отзывчивый" ПС. Время вышло.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Serg-antik пишет: Ты пока ещё не хозяин этого сайта - и , надеюсь , никогда им не будешь ! Так что тон свой командный умерь !
Не, я тут только служу. ПС. Срасибо ПК, он мне службу на Форуме облегчил. Раньше приходилось терпеть, в крайнем случае представление делать ему, дабы к порядку призвал.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Клаву пожалей, разговор за экскурсанта и его заблуждения. Сроку даю сутки привести хотя бы одну цитату. Темку ту, вроде, грозились из террариума вывести. Время пошло.
Цитата
Serg-antik пишет: но не обещаю , т.к. мне могут дать полный отлуп .
Так ты уж постарайся, а то как-то, неуклюже получается, дюже неуклюже... ПС. чтой-то смайлики мелкие пошли у тебя, выдохси?
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Ну и кто тебе сказал, что фото - основополагающий фактор? Ты это на форумах где вычитал или сам придумал? Приведи цитату, пожалуйста! Насчет 99,99 % ... человек определяет, этим всё сказано, и такой квоты (99,99) не будет никогда, ошибки есть и будут. Ошибаются и "живогляды" и "пикселeеды". Всё зависит от чела, который на монету смотрит, будь она живьём или на достаточно хорошем снимке. Всё зависит от базы знаний и опыта. Ты же сам на днях по фото отторг "рубь Дасье" - фото и тебе, убежденному "живосмотрельщику" хватило. Хватило твоей личной базы знаний (в этом случае ). К чему опять затевать этот разговор? Нового ничего он не принесет... одним хватает картинки другим надо живьем, но ошибиться могут и те и другие. Насчет заблуждений экскурсанта - или ты приводишь цитату укрепляющую твои высказывания, или прекращаешь зудеть вот именно на эту тему.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
minibox44 пишет: P.S.в современной России каждому обеспеченному "философу" необходимо иметь своих Феситов, чтобы по мордасам не получать
Вообще-то словечко "фесит" имеет место быть почти на каждой медали... рассматривайте мою реплику, как очередную попытку вернуть собеседников в лоно нумизматики.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
kirov77, то чем Вы на данный момент занимаетесь, называется троллинг. Сознательно или нет склевываете помаленьку головной мозг форумчанам. Делаю вам замечание и предупреждение, пока без занесения... или хотите на себе попробовать, как работает система предупреждений?? С уважением. ПС. минус от меня за последний пост. Не терзайтесь поиском врагов.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Изделие - по виду, очень даже серебро... какой смысл был в "то время" фуфлить в оригинальном металле?? Если это не серебро, то должна быть оловяшка... не похожа она на оловянную. Мельхиора же "в то время" ещё не придумали... как-то так.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Матросик пишет: Ну вот, опустились до личностей. Нарушение правил сайта. Придется Вас "забанить" батенька Вы мой на месяц. Ухожу с сайта . До свидания. (ну почему кто то меня может " банить" а я нет?)
А кто нас будет жизни учить цельный месяц??
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Надо бы отметить, что отпечатки того инструмента, вроде только на монетах до и в 1726 году встречаются... это к слову пришлось. Был там в Питере некто Рейбиш... знал кроме всего, судя по документам Бергколлегии и токарное дело. Задействован был на резке и штемпелей и пунсонов. Только вот не отличился он перед начальством усердием и усидчивостью, как следствие был к 1728 году уволен. Короче говоря, все поехали в Москву, а он домой в заграницу. Как предположение... это он мог участвовать в Меншиковском проекте по "новому серебру". Ну, а как Альсан Данилыч в опалу попали, так и плотву вокруг могли тоже почистить.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Глянул на немецкоговорящем форуме, если кому интересно:
Эскиз - Schilling Мюнцмейстер - Buschick Гравер - Max Barduleck
отчеканено 48585 штук в серебре, из них 92 оттиска помещены в футляры и переданы ко Двору для вручения придворным служащим, да ... ещё 86 в золоте ( вес -14 дукатов х 3,5гр.), наверное тоже в футлярчиках
известны с гладким гуртом
там же фото гурта, который "норма".
ПС. ТС, неправда Ваша, походу, поделом страдаете.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
... года два-три назад, одного юзера за высказывание на СМ, отминусили по соседству. Благо там видно "кто это", ну и следовательно кто на такое способен...
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
сентябрь пишет: Пересчитал на досуге все минусы, получилось их 96 штук. Есть за один пост 2 минуса и за один пост 3 минуса, а остальные все по одному. Похоже, в одиночку горбатится, и не лень же ему, откопал тему двух летней давности и тупо проставил минусы за каждый пост. Вот бы догадаться самостоятельно - кто же это такой - нумизмат заботливый? Может быть есть у кого-то версии? За два дня поставил штук 70, к концу недели наверно до сотни дотянет...
Терпи казак... 8)
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Тимофей пишет: На немецком сайте, который дал Excursant, написано про электропроводимость сплава. Но я повторюсь, ювелир не разбирается в нумизматике, а нумизмату электропроводимость измерять может и не понадобиться. Разница в качестве изготовления должна быть заметной.
Это сайт фирмы, которая поставляет различную контрольную аппаратуру для банков, скупок, ювелиров и пр. Аппаратура на драгмет в основном в монете и слитках , конечно фирма заинтересованова "нагнать жути" на потенциального клиента, который в подавляющей своей массе - торгаш, но технарь или коллекционер. И прав сто раз Тимофей, говоря, что "шанхайский продукт" в жизни намного стремней чем он подается на картинках в Интернете.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
"Сорочий хвост"- работа того же мастера. Характерно, что у него не было пунсона на арабскую единицу. Шлепнул вертикальную гасту от "Н.Ш.П.И. и т.д "... Корона - его собственное изобретение, похоже, как выглядел оригинал он даже не представлял. Интересны "загагулины" у короны и на скипетре... такое не под силу новичку. Пятёрка - явно западная, нигде больше, кмк, в таком виде не появляется. Думается, это кто-то из "залетных" западных, кто не специализиировался конкретно на монетных штемпелях, но дело знал. Бергколлегия платила, похоже за все штемпеля, кто бы не приволок. Иначе откуда такой разнобой в рисунке... о едином маточнике в тот промежуток времени и речи не может быть...
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.