impcoins пишет: А относительно Калашникова - он был вполне профессиональный резчик, да еще и ученик Гуэна
Не сочтите за придирку... Осип Калашников абсолютный профессионал, резчик для тех времен "экстра класса". Ваше высказывание "вполне", в применение к ОК, требует обоснования. Его работы в 1727 году сравни работам Шульца. Простите за эмоции... за Державу обидно. ПС. даже то, что приговоренный к смерти в России, получил доступ к дальнейшей работе, есть признание его как мастера, со стороны власть имущих.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Если сможете материал представить, почему бы и не сравнить? Просто, насколько я понял, уважаемый Kurban46 имеет доступ к обеим медалям. Сравнивать, буть то большие, или малые, не вижу никакой разницы... тема о копировании. Приемы-то работы одни и те же .
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Прошу прощения, не совсем моя тема, но интересно. Прошу прощения, если напутал. Думал, что работа Калашникова делана позже. Во всяком случае, уже после ареста... вроде даже здесь на Форуме, кто-то сообщал об этом. Сам сейчас глянул в "документы Бергколлегии", согласно им - на коронацию были только Шульца - Медынцова штемпеля.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Если сценарий верен, то развитие этого дефекта на штемпеле должно было неминуемо заканчиваться выкрошкой. Примерно вот такой... Найдись этот пятак со скипетром без выкроша - версию можно считать доказанной.
Всем здравствовать! ба... во дела, нашли кого потерять . Запарился на работе - до НГ вообще просвета не будет. Каждый год одно и тоже - профболезнь, можно сказать. Читать - ещё нахожу время, отвечать, прошу прощения - не можно. Спасибо за беспокойство, растроган искренне. ПС. Ха, смайлики не крепятся.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Serg-antik пишет: Да уж , видно мало Вам ЦФНа было - теперь и здесь балаболить бестолку будете. Ладно там казбек-ткм - ему свой хлам пропиарить надо , но Вы , г-н exkursant вроде как модератор.Может пора заканчивать кормить ТРОЛЛЯ ???
Серж, чем кумушек считать трудиться... закончи, пожалуйста.
ТКМ, могу снять вопрос 37 поста. Он сложноват в постановке. Спрашивать "почему" они разные не буду, на этот вопрос попробуем вместе ответить, с форумом вместе. Поставлю вопрос по другому. Признаешь, что на представленной тобой монете реверс выполнен другим инструментом? Целым комплектом. Где инструмент до этого находился, пока не важно. Пока... не важно, до этого он мог храниться и в Москве и Питере. Мог быть составлен частями из московского и питерского инструмента, что скорее всего так и было. Это не важно для этой темы... важен подход, как сделан этот реверс. Суть моей версии: этот реверс, сделан другим человеком. Не тем, который делал реверс монеты ТС. Человек этот - предположительно, ученик/представитель питерской(!) школы.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Теперь оставь свой прокурорский тон и ответь на вопросы, которые я ставил тебе с самого начала, с чего, кстати тема и пошла "вразнос". Уточняю пост 37.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
По первому вопросу: не можешь - не называй. Я называю их "питерскими" потому что вижу общность с Монетами СПб 1727 года по почерку гравера их резавшего.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
ТКМ пишет: 2. Если найдётся такой реверс, можем ли мы называть этот рубль "перепуткой" ? 3. Были ли использованы на рассматриваемых реверсах "цельные" литерные пуансоны? Если да то какие именно буквы?
Не по теме.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Смысла нет делать 3 колонную. Рассуди так: 1727 год Москва, штемпеля П2 до зубной боли однообразные, разница только в линовке корон да разделительных звездах, розетках, трехлистниках. Наступает 1728 год, с переездом Питерских в Москву ситуация меняется: появился полный комплект инструмента, более 30 пунсонов только на реверс. Где был этот комплект до января-февраля 1728 года? Можешь, конечно сказать, что он (новый комплект) не в начале года появился... тогда куда девать букву "малый юс"??? Её-то перерезали сразу, даже на этом самом штемпеле, сам доказывал мне существование такой перерезки. Этот без перерезки - чудо чудное, редкий, у Петрунина его нет!
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Читай таблицу: как сказано, так и понимай. Один пуансон - значит один. Там, где "составная" буква - тоже написано, какая. Чего непонятного? ПС. "юс малый" - доработанная литера "А", моя ошибка в подсчете
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Казбек, пост я снова снес. Дабы не было путаницы. Речь в теме про рубли 1728 года - я это исправил в своем посте. Мое утверждение касается 1728 года, и вся таблица тоже. Прошу вникнуть - потом постить.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Александр пишет: Я бы вообще попросил уважаемыхъ господъ модератеровъ удалить тему, т.к. она уже перестала быть информативной, перешла на негативный лад и затронула довольно большой круг уважаемых людей, многие из которых на данном форуме не присутствуют вообще. Что скажет купечество?
Закрою, дух и в правду "спертый". Снести - пусть админы решают.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
slish пишет: И это кстати в пользу версии "подмахнул не глядя" - признаться в таком, поставить под сомнение все другие экспертизы
Не совсем так... всё, конечно из области предположений, скажем были подписанные бланко формуляры и некто злоупотребил таким бланком. Если с госзнака стянут пару тройку листов бумаги, на которой деньги печатают, что теперь?? нельзя доверять всем банкнотам в государстве?? Может он и молчит потому, что разобраться надо, как такое произошло.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Вижу, там ЛХ заметно меньше выражены, но, кмк, они есть. Эти ЛХ - следствие неточного подбора диаметра заготовки и кое-каких других тонкостей. Этого пока достаточно, чтобы сказать, что чекан "нерегулярный", скорее всего новодел. Кстати разбитая шейка тоже на это указывает. Это повреждение случилось скорее всего при контакте с печатным кольцом. Пресс в медальной палате не имел устройства для его монтажа. Кольцо укладывали от руки.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Если Бы пишет: Пока не дочитал до конца. Но вот заведомо подлинные монеты из Национальной Библиотеки. Лежат они там, если не с года чеканки, то уж , по крайней мере с 1860 какого-тот года.
Очень раздражают виртуальные вопители о фуфельности в тех случаях, когда это совершенно излишне !
Есть облой в том виде, что и на монетах, представленних в теме. Важно - не спилен, прямо из под штемпелей. ПС. Если Бы, спасибо. Запостил вот так у соседей.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Коммент к реверсам: оба одинаковы, если их не держать в руках. Разница в почерке: левый - московской школы, правый питерской. На первый взгляд похожие пунсоны, при рассмотрении "в живую" - разные. Литера "Я" взята с другой монеты, которая была у меня на тот момент. "Я"- характерна для этих реверсов. "Питерский" 1728 года с "АА" - монета очень редкая, думаю не менее Р2. Недаром её нет у Петрунина. Вариант же, как у ТС есть у него в 3 исполнениях.
Изменено: exkursant - 18.11.2013 19:12:12(Внес ясность "питерский 1728 года АА")
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Правая сторона таблицы требует комментарий, сделаю позже, пока сырец. Тот же реверс, но выполнен питерским резчиком. Сами монеты ещё раз тоже. Литера "Я" взята с другой монеты. Коммент - позже. Посты ТКМ буду сносить - надоел.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Нет, питерские в 1728 году прибыли в Москву. О.Калашников сидел в тюрьме. Его инструмент разошелся по рукам и кмк, к середине-концу 1728 пошли "гибриды". Реверсы у которых частично есть и пунсоны 1727 года московской школы. Часть их даже можно встретить на меди. Кресты корон например.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Элемент орнамента - тоже пунансон. Точка - пуансон. Крест и т.д. Штихелем выполнялись незаначительные соединительные линии в монограммах, штриховка корон, детали узора корон, соединения между теми самыми "I", так, что получалась "Н", "П", "И" , "Ц" и т.д. Вот раскладка по пунсонам для "московской школы".
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.