mivele пишет: КМК ефимок 1559 и те что указаны в посте 47 полностью одноштемпельныеsmile:) Ищите остатки ободкаsmile:)
Уважаемый mivele, Вы сможете озвучить, а лучше наглядно продемонстрировать, на чем Ваше "КМК" основано? Если будете делать наложение картинок, не забудьте, пожалуйста про раскол на 6335.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Мне не интересно, как он сделан. Мне интересно найти на него похожий. Может, кто поможет?? Например забъёт в поиск по Форуму описание 6335: "без бусового ободка" "штемпель без бусового ободка"
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Вопрос для форумчан: Встречал ли кто-нибудь оттиски на ефимках, похожие на 6335?? Может кто-нибудь видел похожий на 6335?? Интересно, если есть мысли - покажите, обсудим "похож - не похож"
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Junkman пишет: Вот, снова лезу "где меня не надо". И даже смещение(где на правом крыле?) не может быть причиной "почти отсутствия" хвоста. Как то медальон полностью прочеканился.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
ТКМ пишет: Это сделать практически не возможно, так как в каталогах Спасского, конечно же, отображены не все ефимки.
О "всех ефимках" речи нет. Есть разговор об оттисках клейм, у Спасского собраны/отображены оттиски и даже их варианты, известные за последние 333 года. Мы говорим в теме конкретно о двух. Один известен - другой нет. Вопрос поставлю так: "У Спасского есть такой как 6335, или нет??"
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
ТКМ, последнее предупреждение. С этого момента сношу всё, что не касается 6335 или 1559. Причем здесь этот оттиск?? Оставлю только вот это.
Цитата
ТКМ пишет: Я считаю, что ефимок №6335 вызывает дополнительную настороженность за счёт нестандартного вида "ефимочного" штемпеля; отсутствием бусового ободка и большим диаметром штемпельной болванки.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
pokupatel пишет: Непрочекан хвоста,бред какой-то.Двойной удар и сдвиг.
Бред??? Ну-ну... Монета у меня в руках. Удивительная дальнозоркость у Вас... нет там двойного удара, а стало быть и смещения... ПС. Мультик такой был... вот я и говорю "хвост" .
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
1.Цепочку можно и не строить, если ты её за неправильную держишь. Оставим 2 и 3, они-то одноштемпельные. 2.Сравнения сделаны как раз по ним.(2 и 3) 3.Тема эта есть попытка определить 6335 к какому либо номеру в Спасском. 4.Вопрос не стоит "были или нет" безбусовые. Посему прошу высказываться сугубо по теме и не отвлекаться. Сносить буду всё, что не по делу.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Маточник орла в Екатеринбурге развалился ещё в 1763 году. Поэтому уже с самого 1763 встречаются "орлы мутанты" или даже "калеки". Недостающие детали набивались вручную "как Бог на душу положит" или на сколько освещения хватало... вот такой у меня "бесхвостый". След разметки штихельком есть, а набить перышков забыли. Тоже неописаный... их всех описывать чернил не хватит.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Мне кажется, треугольники некорректные - из-за разрыва монетного кружка, треугольники следует исчислять только по отношению к частям изображения до разрыва, а поверх разрыва линии проводить неправильно.
Логично, я о том же... поэтому и треугольник в одинаковом месте, неразделенном трещиной (черный, у правой он почти равнобедренный).
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
mivele пишет: В треугольнике так и не смог разглядеть того что видите вы, но вот что мне не нравится так это форма головы лошади...
Форма головы у лошадки, действительно имеет другие очертания. Я на это не обратил внимания, смотрел только уздечку - она тоже по другому посажена. По треугольникам: вот так...
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
mivele пишет: не совпадения в правой по мне минимальны
Минимальными были бы несовпадения в случае потяжек изображения (такие несовпадения можно и нужно допускать при сравнении). Но в нашем случае они недопустимо большие. От наложения изображений в данном случае нужно отказаться (всё из-за той же трещины) и выбирать неоспоримые детали, сравнивать именно углы и пропорции.
mivele пишет: Я угол взял по левой части от раскола. А вы взяли как я понимаю по правой.
Я сравнил обе правые. Нет никакого смысла сравнивать "через раскол". Теперь вот такая картинка: я сравнил знаки двора и пометил кружком треугольник "копьё - рука - плащ". Увеличивайте и сравнивайте углы... что скажите? Я говорю, что это аргумент в пользу "новореза".
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Вы лучше скажите, имеет ли такая точка зрения право на существование (недопустимость сравнения 6335 и 1559)?, всмысле, стоит ли искать точки от бусового ободка у 6335???
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Добро пожаловать в тему. Этот пост специально для Вас. Следующий раз подумаете, стоит ли пользоваться прорисовками при поштемпельном сравнении в наши времена. ...нашел для Вас того самомого "басму"
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Саморез никогда нельзя исключать из поля зрения. Особенно при современной технике. Тот же "басма" на форуме "город мастеров" хвастал, что он переносит изображение чуть ли ни со скенера. Точность цитат не гарантирую, но смысл таков.
Цитата
nazartst пишет: Насчет "самореза" сомневаюсь, т.к. годовое клеймо выглядит уж очень натурально.
Можно и его в коллажик
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
nazartst пишет: Есть еще маловероятный вариант - был использован другой маточник.
Возможно, а почему бы и нет. Только к такому маточнику будет очень неудобный вопрос... где он раньше-то был?? Кроме того, он должен был быть без бусового ободка. Ободок на ефимочных у этого варианта приходил вместе с царем на коне.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Первое, что бросается в глаза: - форма закраины; - форма плаща. Самое главное: форма и пропорции знака двора! О пропорциях всадника к коню я пока не говорю, исходя из оговорки о трещине...
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Eugenius, дорогой и искренне уважаемый, ни в коем случае не считаю Вашу логику ущербной. Спасибо за ответ, теперь мне ясно, какова Ваша позиция. А именно: 6335 возможен, как "последняя стадия" 1559. Так? ПС. повторяю: никакого подвоха нет! есть желание разобраться и навести некий порядок и у себя.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Для того и тема, одноштемпельность, "она или есть или её нет". Вот и призываю разобраться в этом. Что-то же заставило Вас сделать это предположение... ПС. прошу прощения, если моя вопросня выглядит назойливо, но мне,право интересно.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
В пояснение к тому, почему расширил линейку, ставлю такой коллажик. Снимки цифровых надчеканов не приведены в размер, во избежание искажений, при этом возникающих. Тех кто их будет сравнивать методом наложения, прошу это дедать самим.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Скажу честно, никогда не рассматиравал аукционник Крузе с таким интересом, как вчера-сегодня... считаю, что имею право рассширить эту линейку ещё одной монетой. Что скажете, господа??
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
И вот тут мнения разделились... одни считают, что 6335 "соответствует" 1559, другие "не соответствует". Поэтому прошу высказываться конкретно по этому вопросу. Точки зрения, мнения будут выслушаны, дискуссия приветствуется. Категорически не приветствуются нападки на оппонента, ни на чем не обоснованные обвинения, грубость и провокации, троллинг. Короче говоря, обсуждаем мнения, но не их авторов.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
В попытке определить аналог для этой монеты по каталогам, выбор, надо сказать небогатый, даже безальтернативный, пал на № 1559 по Спасскому. Других, похожих на него в литературе вроде как нет... посему и в той, исходной теме, всё уперлось в именно этот ефимок.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.