Опять тишина. Ну чтож... тогда расскажу, как он случился, брак на ухе Константина. Повторю для начала версию ученого.
 "Константиновский рубль. Новые материалы и исследования".

Посыл правильный: самое глубокое место. Далее - заблуждение.
Дефект возник на уже на готовой, оттиснутой монете. Дело в том, что штемпеля пробные, в подробном их описании есть важная деталь -
шейки у них одинаковы по высоте. Это не серийные штемпеля у которых шейки - одна короче, другая - чуть длиннее. У серийных это сделано для автоматического съема отчеканенной монеты. Кольцо отдает оттисную монету при движении по шейке штемпеля. При чеканке "Константинов" разъем инструмента после тиснения производился "от руки". Вот тут-то "собака и покоится" - дефект образовался при подъеме монеты из штемпеля. Самое высокое место монеты было деформировано из-за перекоса.
Зачем всё это объясняю? ... у этого объяснения есть одно интересное следствие: по всей видимости монеты с дефектом - самые первые. Дефект не тиражировался на всех, просто заметили его вовремя и стали "поднимать монету" со штемпеля строго вертикально, без "залома" самого высокого места на монете.
Где-то так.

ПС. Теперь к тому браку, что могу покать, но стеснен обстоятельством... Это современный, возник в ходе опытов по "прикладной нумизматике".  В качестве "подопытного" был жетон (новый) Клуба Старая Монета. Так как работы над жетоном были свернуты, существует он в лишь двух экз. (реееже чем "Константин" ) Однако речь не о "сейфах архива Минфина", думаю процедура засветки не затянется на полвека  Нужно "добро" от сильных Форума сего.
ПС.ПС. сам пробник интереснее, чем брак, смею уверить

   

 


Открыл я той теме ваш пост. Пусть читают и смотрят, как он с этим постом корреспондирует

ПС. Сюда скину, так наглядней.

Мдя... пост Ваш, в теме про брак я скрыл. Подумалось: "негоже мошной трясти в непродажной ветке".

Вопросец имею, персонально к Вам, двуликомому... "Лоханулся при при приобретении" ?? это как по Вашему? На 10% меньше реальной цены приобрел, на 15%, 20% ??  с какой точки "сам лох", а с какой "нормалек"???  В пол-цены?? Или по лому?? Медь не трогаю...
 Бизнес...  Лохов искать,оно, конечно, тоже бизнес.  Спору нет.

Внешне:  рупь - как рупь. Чем настораживает??

Металла хватило, облой тому свидетельство. Кроме того это, все-таки, пробники, прочекан, как бы гарантирован.  

Тем, что "кружок искал свое место" объясняется "смазанность" городков у одной из монет. Это, кстати обычное явление... это "окраина" монеты,
дефект же на ухе - практически её центр, смещение здесь минимально, кроме того, смещение имеет место быть в первое мгновение, когда штемпеля касаются заготовки...

Вот так этот брак объясняется И.Г.Спасским. "Константиновский рубль. Новые материалы и исследования".

Красиво, логично, но... не то.

 Мэтр ошибся... да, перекос, по всей видимости был, но он как правильно указано в статье, привел только к облою.
Смазано же августейшее ухо, однако, по другой причине...
ПС. Комплимент! Вопрос 2 тоже - Ваш!

Dar,
Вы мелочь Павла Петровича где-то показывали... ей в эту тему добро пожаловать!

А у нас по радио сегодня сказали, что в Кёльне в вокзальной камере хранения в одной из ячкеек обнаружили килограммы золота и десятки
тысяч евро... ещё в апреле нашли. Владелец до сих пор не объявился.

 "Пас"- не про Вас...
читаем вопрос нумер два - там ссылка на брак у двух оригинальных рублевиков Константина Палыча.
Мэтр - И.Г.Спасский. Статья в Сети есть... кажись.

Вопрос нумер один отвечен. Натюрлих, это он самый.

Вопрос за номером два просит повторного прочтения.

 Да и правильно, не давайте разгуляться этой самой дежавюке - не доведёт она Вас до добра.

Пока в теме антракт, осмелюсь паузу заполнить... чтобы тема про брак не утухла.

Самая известная и легендарная монета Имперского периода России... написаны горы статей, книги, исследователи посвятили ей годы, десятилетия жизни. Даже подделки этой монеты легендарны и имеют собственные названия, по имени авантюриста-афериста.
Вопросы имею к обчесву, от простого до сложного, от легкого - до не очень...
простой:
1. Что за монета?
средний:
2. Что за "брачек" описан у пары(!) экземпляров, описанных мэтром и непоколебимым авторитетом, державшим в руках не раз и не два эту монету?

Теперь посложнее, призовой:
Мэтр изложил свою версию, он монету видел. Ваш покорный слуга монеты не видел, но на происхождение брака (название и описание в вопросе 2) имеет собственную версию. ИМХО-версия. Право на жизнь имеет, потому как правильная.
Итак, вопрос задачка:
настоящая причина брака на этих монетах?
Буду рад грамотной и обоснованной версии, при совпадении - с меня приз.
Приятной пятницы!
С уважением.

MrBald,
 

Ну да, дежавю это как бы "то, что было не со мной - помню".

Утрясаем на "верхах", мабудь руководсво добро дасть.  Напомнили бы про "пару лет"... кого и когда грозил удивить, и того не сделал

Красавèц. Можно попробовать кое-какие выводы об оборудовании того времени сделать. Первое впечатление: он в штемпеле реверса залип, аверс с
смещен на столько, на сколько "люфтил" пресс которым всё это тиснуто. В пользу залипания говорит то, что реверс вообще не смазан. Эх, вооруженным взглядом бы глянуть, да в руках повертеть.

 Лавэ??  

 Он у него на аватарке.

Красивый Е2 из П3 показывал IgorS.
Его рупь такой мистический, аж дух захватывает.

ПС.ПС. Есть у меня интереснейший брак... надо у руководства Форума разрешение испросить на демонстрацию. Вот така интрига.

 Умышленно - надо бы под штемпеля подкладывать что-нить... не думаю, что "пошкодить" на таком производстве кому в голову пришло бы.
Разве что, какой "сорви голова" до прессового хозяйства добрался.  
ПС. "сорви голова - воткни хвост"  

 Романтика - романтикой, но вопрос здесь чисто технический. Как мне видится, сначала была "техника"...но, когда человек увидел, что, точнее сказать, "КТО" получился на монете за подписью "Алексеич всероссийский", рука у него не повернулась либо показать кому, либо в тигель отправить.
Кстати, факт, что монета сохранилась, покинула территорию мондвора, может указывать на "итэеровское" происхождение. Простому работяге такое просто не под силу - монету умыкнуть.  
 по части "романтики"... можно гадать. По части техники... куда прикажете с метками?? При наложении в фотошопе они расходятся не более чем
на десяток градусов.  Куда прикажете девать факт того, они лежат против самого высокого места на штемпеле и маркируют стало быть это место.

Могу предположить след. ситуацию: установили штемпельную пару, сдели оттиск.  Массивный непрочекан получили, результат - надо юстировать штемпеля на предмет горизонтальности. Монету-оттиск этих кривых штемпелей и сами штемпеля поволокут в кузню или к резчикам править. После правки, при которой, кстати и могли метки появиться, сделали ещё оттиск. Снова оттиск - снова метка. Каждый раз таскали и монету и штемпеля на правку... по другому монета зоны чеканки не могда покинуть. Вот такая "романтика"...

Вы ещё скажите, что это "двойной удар с переворотом"    
Отстаете от жизни. Доказано уже, что эти самые ДУСП по сути своей есть перечеканы. Т.е. и  монета ТС никак не брак.
ПС. спорить не буду - некогда.

Мдя, не "дотянулся" я до него, тогда в ноябре.  Хотел сгонять в Лондон, потрогать ручками... времени не выкроил

Не стал бы эту штуковину браком называть. Слишком примитивно для этого случая. Не брак это... брак - это когда по какой-либо причине нарушена технология. Чаще всего - отказ оборудования или "человеческий фактор", ошибка проще говоря. Результат нарушения или ошибки
- уродец монетка.  
Здесь тоже, как бы, тоже "уродец"... только это, кмк, плод осознанного действа ручек человеческих. Не вижу тут никаких ошибок...
Объясню по пунктам
(давал уже понять по соседству):
- перевернуться сама по себе монета не могла. Устройство пресса не позволяет. Значит достали, перевернули и снова по полной форме тиснули.
- перевернули...  что тут перевернули нам уже не узнать. Одни скажут: монету перевернули. Могу оспорить... могли и штемпеля перевернуть.

 Поясню: искали перекос. Обратите внимание на монету, оба оттиска явно с этим перекосом. След поиска этого перекоса -
на самой монете. Напротив литеры "А" отметка (два штриха галочкой-стрелкой) - так мастер перекос пометил.  Точно такая же и на другой стороне
имеется, только её не сразу видно, потому как она вторым ударом забита. Но она есть! Смотрите внимательно и найдете.

Вообщем не брак это. Я бы назвал это "проба тиснения".

С уважением.

Вес и гурт... вот в этом месте, пожалуйста.

Таки это исключения, которые только подтверждают правила. Правило же гласит: если монета - номиналу обязано быть.
Кроме донативов в голову из Имперского периода ничего не идет.

Прошу прощения, что вмешиваюсь... честно говоря никогда не обращал внимания на эту штуковину, посему настолько "не в теме", аж вопрос по ходу возник.
А почему "это" - монета?? У неё номинал на гурте есть??  
Прошу прощения

Цитировал только, моего юмора здесь нет. Я Ваш искренний поклонник, чеслово...  мне нравится: "...с детектором наперевес". Сильно сказано.

И вот теперь,в XXI веке,когда человек давно уже в космосе,с детектором наперевес,благодаря интернету и его производными,воплощаю в реальность те слова,которые к счастью оказались ошибочными...  ©Гриша

А Ты, Олегыч, займись на досуге, посчитай... сколько немецких терминов в нумизматике, а сколько русских. На вскидку, счет будет 1:10

Это пока. Доказано, что полиэтилен не "демонтируется" природой, а накапливается. Последствия катастрофически. Это прочувствуют три-четыре поколения после нас.

    Монета есть оттиск двух штемпелей.  Из под шабера монеты не будет, в лучшем случае получится какалик напудренный.

Никаких иллюзий не испытывайте, ибо коррозия - девка прожорливая, она тут славно поохотилась.

Сайт позволяет 878.91 КБ на картинку. У Вас использовано только 20% Давайте уж сюда, всем интересно.
Заранее благодарны.

По Ю.П.Петрунину  А-№7б там же Биткин 20.2.А.а. Узд. 0671
Замечательная сохранность. У Ю.П.П. отмечен, как с "особой Ц".  Мне он приметен коронами: 2 линованы, 2 - нет.

Слабо картинки в большем разрешении?? Коль "базу пополнять"  

Свидетельствую: сам вот эту монетку покупал в 1997 году, только потому, что не удосужился вживую глянуть...  когда получил, вернул - перерезка.

Может это причуды сканирования, но такое впечатление оставляет лоб Императора на кромке и у залысины у виска. Рад буду, если ошибся.