данилов пишет: А сколько времени требовалось в то время и с теми инструментами, что-бы изготовить подобный портсигар? И еще интересно - его делал один мастер? Или артельно? Один крышку, другой корпус..
Артельно. Одни штамповали, другие монтировали. В артели собирались специалисты-пооперационщики... скажем, те, кто шарнир и замок делал, зачастую ни разу в жизни не держали штихель в руках. Преимущество такого разделения труда очевидно- качество и производительность. Кстати о специализации: даже отполировать качественно - это отдельный специалист.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
minibox44 пишет: Издалека похоже на то, что оригинал, с неправильным хранением - то бишь с множественными свежими царапинами, который потом еще механикой - поле - выравнивался, непрофессионально. Монета слева в состоянии похуже, но гораздо более приятная, так как не имеет самопальных вмещательств по сохранности.
Вам не кажется, что формация, на которую сослался ТКМ, имеет место быть и на другой монете. Не 100% одинакова, но очень похожа.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Ник123 пишет: В СССР хоть золото было только полулегально, а сейчас любой медный гнилой какалик
В СССР за продажу пары рублевиков 19 века людей по 88 ст. УК. привлекали. "Это" ещё "цветочки". За золото "собакам сено косить" отправляли, молодой человек.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Этот самый "ЭмПэЦЭ"... это по сути Фиксированая цена? или как? Были случаи, когда купец сверху денег давал? Вынося на аукцион, продавец должон осознавать, что товар будет по любому продан. На то это и аукцион. По идее МПЦ должен равняться "старту", а там дело торгов. Где-то так. С уважением.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Александр Редько (A.P) пишет: материал нужен живьем
Чай к Столицам-то Вам ближе будет. Стучитесь в ГИМ & ГЭ. Частникам крупным "VSOP"-ом помаячте, али ещё какими прелестями Главное правильно вопрос заформулировать, а там смотреть, что выскочит. В любом случае - работа не бесполезная, СПБ или ММД на этих монетах никакого значения по сути не имеет, супостатские они. А беллетристики уже хватит помаленьку.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
А что, Eugenius, если Цитеман уехал из Москвы, будучи там Минцмейстером, можно предположить, что остнастка (верейки, скажем) тоже уехали? Напомню, при нем был и кузнец, а в конце первого Указа какой-то медальер упоминается. Да верейки и прихватывать с собой не надо было... можно шаг и угол насечки записать, а лучше запомнить. Кузнец, так тот, во сне его разбуди, на глазок выдаст.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
водолей пишет: Выходит, рубли для субсидии чеканились в Пруссии ранее обозначенной в немецкой статье даты. Вопрос, когда и где (на каком монетном дворе)?
Скорее всего это именно так и есть. Статья общая - не специализирована на Россию. Повторяю, автору статьи были новы сведения о тайных договорах, об объёмах платежей. Не искала она, по всей видимости, целенаправленно "Пруссия для России". В конце статьи совсем трудночитаемая сводная таблица документов, на сколько я понял, она расходится с тем, что написано в тексте. Последнее упоминание о рублевом чекане: начало марта 1772 года, 200 тысяч для Эфраима. До этого - февраль 1772. Т.е. автор не назвала год... а я по писанному перевел. На этой таблице статья и заканчивается. Все места, где встречается упоминание о России я привел здесь. Остальное в основной массе для Польши и Голландии.
водолей пишет: Например, в 1786 году? (см. пост № 124). Правда Цитеман, насколько мне не изменяет память, уволился с СПМД по состоянию здоровья, а посему мог и не "дотянуть" до 1786 года...
Итересная деталька. Уволился он с Московского двора. Денег получил до С.Петербурга 50 + 150 до Кенигсберга. Вот те на... не обраитил раньше внимания.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Нужны документы... так просто, без них, это только "крамольная" идея. Только вот, когда смотрю на монеты ОП, "спинным мозгом чувствую" их иноземное происхождение. Уж больно педантично они сдеданы, я имею ввиду дорезки штихелем. Резчик внимательнейше проследил, чтобы в косе было одинаковое количество "волн", завитки на всех штемпелях "начаты и закончены" идентично, как из под штампа. Видно - боялся ошибиться, выдать "не то". И наконец всё та же "Д"... ну не может такое на 9 штемпелях повториться непроизвольно. имхо.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
У меня не напрашивается Напоминаю про Циттемана(или как там его), он-то уехал в Кенигсберг со знанием русской методы юстировки. Это первое. На второй вопрос: "стандартный" вес - всегда был проблемой, металл от плавки к плавке был разный, отсюда разная его жесткость, как следствие: вальцы невозможно установить раз и навсегда под один "калибр", сюда же результируется выработка на шейках валков и в подшибниках. Вообщем, поэтому в России банковскую монету юстировали между неподвижными валками. Циттеман должен был это знать.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Спасибо, что напомнили! Юстировка у западников, в частности в Германии, это продуманный технологический ход. Есть одна книженция, вышла, кстати почти одновременно с книгой Н.П.Фолендорфа, в 1884 году, написана вардейном монетного двора в Ганновере. Так вот он так объясняет целесообразность этого "хода". Металл в полосе лучше слегка прокатать "в плюс", а затем в случае надобности юстировать в точный вес черновые кружкИ, чем "прослабить" и таким образом "испортить" всю работу. Легкие кружки выбраковываются в переплавку.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
ТКМ пишет: Если документы подтверждают, что матрицу и штемпели к золотым дясятирублёвикам ГЧ готовили в Пруссии, тогда логичным будет и то, что и к рублёвому номиналу (матрицу и штемпели) готовились, так же в Прусии. Ну если это так, то некоторые моменты становяться более понятными.
Дукаты голландские.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
SGB пишет: ...напомню следующие особенности финансовой системы Риги:.
Кстати, именно из этих соображений, я спрашивал на ЦФН, "какая монета признается ходячей на территории Империи"... это не всё к старым обсуждениям. Не помню, где и когда, я упоминал о новом мюнцмейстере в СПБ, Циттеманн, вроде. Он был по протекции и из Кёнигсберга, с кузнецами и плавильщиком. Так вот "ноги" у штемпелей могли тогда и вырасти. Мюнцмейстер вскорости заболел, уволился и уехал.
В статье есть документ и имя резчика матрицы для дукатов. За матрицу он получил 100 Рейхсталеров. Другому, кто сделал 4 штемпеля с неё, уплачено 25 Рм. Вечером выставлю, если надо точней.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Статью прочитал ещё на раз... думал, что уже всё, что касается "прусского чекана", отобрал. Не тут-то было.
Ещё в 1786 году планировал дряхлый король «рестрайки» польских куратов, русских рублей и польских Альбертусталеров. Контракт предусматривал доработку штемпелей до мельчайших точек – предотвращена эта диверсия в конце концов только смертью королевского фальсификатора.
Во всей этой истории со статьёй есть огромный позитив. Существование архивных материалов неоспоримо, несмотря на то, что мне в литературе несколько раз попадались утверждения, что Эфраим уничтожил все документы, касающиеся фальсификаций. Оказывается, что дело обстоит по другому, мало того архивы указаны и единицы хранения тоже, искать ничего не надо. "Деготь" - документы "просто так" нечитаемы каллиграфия другая... но уж коли прочитать удастся, держись, Фридрих!
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
водолей пишет: Итого пять подвод. Хотя, скорее всего, подводу нагружали меньше.
Вооруженные всадники спереди, по бокам и позади каждой подводы. Ломовые лошади, красавцы... в Штольберге на стене есть картина серебрянного транспорта.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.