Cроку - до вечера (24:оо Москвы) показать, где exkursant конкретно в этой теме фантазировал .  Пока устное предупреждение за флуд и троллинг.

А что свойства инструмента изменились?? Или не немцы и другие европейцы вардейнами, да мюнцмейстерами работали?? За цитатами сам бегай,
тролль, КПД темы усиливай.

А вот это нужно только вживую рассматривать. Неча картинками дразнить.

На перевод, не позорься.

Много букв...
на! лови цитату, переводи сам. Моему переводу всё-равно не поверишь. Написано вардейном королевского монетного двора в Ганновере. 1884 год.

А ты через что рассматриваешь?? Через стеклышко копченое, или призму своих знаний?  Знаешь обратное - скажи, покажи, цитатку дай.  
Инструментарий я тебе года 2-3 назад цитировал. Первой четверти восемнашки документ. Там и камни шлифовальные указаны. Не хочешь усвоить, твоя беда, незачем только её на посмешище выставлять, хотя и это тоже твое личное дело. Дерзай.

Как быть с тем, что монеты у которых есть провенанс, имеют ту же самую соосность (опрокинутый реверс). Монеты у ВКГМ, по крайней мере 2 из 3 имеют тоже самое, у той 3-ей ("недоделанной" )
соосность просто не поддается определению.  2 из 3, между прочим: одна с выкрошем на плече , другая  - без.

Геометрия, есть такая дисциплина. По ней недостаточно.

Для этого нужно выковать штемпеля строго восьмигранной формы. Не восьмиугольной, а восьмигранной. Хотя теоретически... скоро придет один "теоретик", он откует  
нормальные вот, уже показывал ...

Пресс - ровестник рубелям в теме, а вот молотовый снаряд помоложе... снимал в 2010 году, когда распродавалась крупная ювелирная фирма.
По немецки "Фальверк" - при некоторых работах по прежнему незаменимая штука.

Вряд ли, хотя крепежных болтов у нижней ступки всегда было 4. Это и у пресса и у молотового снаряда.

Флаг Вам в руки! Они тоже эту тему читают.

Пропорции мог и я нарушить при переносе.  Факт - именно этот вариант попал под копирование. Тема задушена на корню... беда это.

Ну как же "не похожа"?? На буковку "Ц" гляньте  
ПС.  это к тому, что технология повторяет всё, и очень даже точно...
её на различиях очень трудно поймать.

Он уже ответил...


"Проходит много времени (неделя точно, а может и больше)",  ммдя, для такой монеты - это провенанс.

Тема на ЦФН вот этим закончилась.  

Она...  в то время много что лавиной шло.
Не соглашусь, там трещина под буквой "Д".  Он вообще странный, этот №11... недоделок какой-то:  без ободка, скипетр не прорезан в лапе.

И мне, после беглого сравнения. Точки, вроде, так же посчитались.

Допустим, что неполностью сошлифовал... ну и сади пунсоном по старому рисунку, работа облегчается в разы.  Ан нет, прошелся рядом... такое как раз "тупая железяка" вроде маточника может сделать.
Насчет "сыграл штемпель при чекане" - тоже не подходит,  не играет штемпель при чекане. Ему не до игр, когда тонн 60-80 его придавят.  Там и трещина на другом месте.  
Вообщем: "не знамо"...

я про тоже.  
Провенансом своей монеты не побалуете??

Вот такой у Великого Князя... двоит орел. Такое только при копировании возможно.  Не будет же резчик дублировать всё крыло специально,  да там  и не только
крыло..    

На "молодых Петрах"... есть моменты, которые заставляют так думать. Именно на них, позднее "школа" поменялась. Все на уровне "КМК":pardon:

Есть такое дело...
Именно так теоретически могло и случиться...  правда для этого нужен будет другой рублевик с "правильной" соосностью, трещиной  и 100 процентный провенанс безусловно.

Я к тому, что, теоретически, мог существовать и другой реверсный штемпель. Аргументов против этого не нахожу.

К такому предмету нужна бумага с крупнокалиберной подписью.

 Честно говоря, не рискну делать такой категорический вывод.  Остаются пара процентов на сущестовование другогой штемпельной пары, к примеру... Или на то, что у перечекана нет выкроша на плече, хотя в остальном они капитально похожи.  Вообщем пока "не нра".
С уважением.

Пытаюсь понять, почему именно на этом уровне... "не нра".
Вот сравнение по соосности.  

Вот реверсы, которые Вы просили...
потрудитесь посчитать точки в пояске над буквами "МАН" у той и другой.

Клаву пожалейте, krotik34
Вот монета Зандера.  
Это для того, чтобы определить соосность.
Реверс тоже с неё возьмите, для сравнения.

Это нормальная практика увеличения ресурса  инструмента. Применяема она испокон веков и во всем мире.

Пупырышки... может это каверны в металле, такую штуку можно шлифовкой убрать , а можно и открыть ещё больше. "Лишай" на поле под буквой "Т" стал меньше, кмк...
Ты смотри по абрису портрета, он тоже "открылся", один локон стал короче, выше на затылке - "ирокез" появился. Внизу по контуру ленты тоже видно - камни ближе к кромке подступили.

Да.

Тем "9" нельзя верить уже только потому, что они (со слов ТС) употребили словечо "литьё" по отношению к этой монете. Так отлить невозможно,
Вами же показанный фрагмент фуфла - литье, скорее всего. Его "выдают" поры, на литье они будут всегда.
Монета ТС выказывает все признаки от проката до чеканки, и конечно же гурчения... Ну а тот, кто его не увидел: тот "сам виноват", его ждут новые "открытия".
Что касается незначительной разницы на показанных одноштемпельных монетах, по моему скромному мнению это результат усталости, я бы их разместил по степени таковой, в следуюшем порядке. Монеты 2 и 3 тиснуты подшлифованными штемпелями, оттуда и разница - локон укоротился.

Реверс, похоже в этом промежутке не шлифовали, выкрошка над литерой "Н" подросла заметно на монете №3.
Где-то так.  

Тема закрыта. ТКМ + 35%

 Держался я "до последнего", думал ТКМ защищает "заблудшего"... ан нет, он пункт 16. правил нарушает сознательно. За это банить можно или должно??

Вы не поленитесь, да по ссылке, которую Serg-antik дал, сходите.

Clan,  занимательная  философия у Вас, однако...   ну прямо диссидента от нумизматики я убанил.  
А как быть с этим??


Пусть открывает тему и ведет там нормальную беседу,  на вопросы отвечает, дискутирует, просвещает...  незачем из нормальной темы корриду устраивать.
"матадор" достаточно помахал красной тряпкой... он должен отдохнуть.

Ой, ЮВСМ, милый вы мой... у вас уже 85 "про"... чистое администрирование, ничего личного. Правила цитирования одинаковы для всех. Предупреждалс...

ПС. только для вас по секрету от всего Форума: скриншот моего поста, заявляю ответственно: чистая правда, гурт для монет "в кольце" делался соооооооовсем по другому, чем в 16 веке (для монет "без кольца"  ... это, как раз, та архаика, вами вкляченная в эту многострадальную тему.
Внятной, логической линии так и не усмотрел... а посему обязан вам добавить 25 процентов в ту самую "процентовку" за сообщения отдаленные от здравого смысла ... флуд, стало быть. А система... она посчитает.
ПСПС. если система работает, Форум отдыхает от ЮВСМ  2 недели.

Цитату на безответсвенное заявление  exkursant (а) в студию, пожалуйста!
Если не будет внятного объяснения (логической) связи "кольца Дро" и картинки  пресса из вашего последнего сообщения  с рублем 1808 года и болтоновским прессом,  все будет расценено как злостная порытка  "поиметь мозги"  форумчан.  Соответственную  процентовку гарантирую
ПС. всегда был против навешивания ярлыков, но ваш гиперактивный флуд, кажется пошатнул это убеждение.

Да, это там. На правом снимке, фоном идет дворец, из которого за штурмом наверняка наблюдали Король Фридрих, Остен-Закен, Барклай де Толли...
В тот же день казаки Карпова, разгромили гарнизон в Мутерштадте, это как раз та деревушка, куда я раз-два в неделю наведываюсь. Там при Наполеоне была столица региона, гарнизон не шуточный... в поле перед  Мутерштадтом и дали казачки французу. Несколько эскадронов разбили в пух, много трофеев и пленных взяли. По прямой это километров 6-8 от переправы, так что опохмелили их 1 января казаки на славу.
Ссылка не работает... вот этот крест.