Это справа. А слева привод на молотовый снаряд. Чертежи известные, в Сети несколько лет висели. Сегодня вспомнил, поискал, не нашел - ссылки не будет. Это из архивов... есть ещё, найду - продолжу.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
[ Закрыто] молотовые снаряды или винтовые прессы??
(A.P) пишет: Прочитал последние посты и вспомнил старый детский фильм, снятый в конце 70-х. Называется "Волшебный голос Джельсомино" - рекомендую посмотреть. События, которые в нем разворачиваются, очень напоминают те, которые сейчас происходят в одной стране. Но речь не о политике, а обществе, которое в одночасье превратилось в Страну Лжецов. Вот и здесь наблюдаю схожую ситуацию, по аналогии, когда надо говорить "Доброе утро", вам в ответ раздается "Спокойной ночи" Налицо подмена понятий - верхний/нижний штемпель, что считать аверсом, а что - реверсом. Совсем заврались, тьфу!
Коли тронули политику... не помню кто сказал, дословно тоже не смогу, но смысл: "первой на войне погибает правда". ТС на войне и не первый год уже. Флаг ему в рукУ... он развезет ещё на пару страниц, кормите тролля своими ответами без меня. О понятиях... Это не "подмена понятий" это другой взгляд на вещи, точка зрения... она есть и её никак не потереть. Конечно же портрет Императора - аверс, противоположная сторона = реверс. Глупо спорить. Но точку зрения технарей никто не отменял, ВВУ тому пример он её существование не замалчивал, ТКМ же, зная(!) замалчивает... война же На войне нет элементарной логики, как нет её у ТКМ, есть хитрожопость. Была бы логика элементарной, многих бы тем ТКМ в этой ветке просто не было бы. Ну вот и я дошел до точки...
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
wwww1111 пишет: У мэтров по книгам походя разбросано очень много коротеньких и важных наблюдений, которые, к сожалению, потом черта с два найдешь. Иной раз в какой-нибудь статье про эксагии можно встретить парочку предложений, проливающих свет на совсем другую тему.
Мэтры, на то и мэтры...
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
wwww1111 пишет: Вчера прочел у В.В.Узденикова, что в русском монетном деле штемпель реверса крепился в верхней подвижной части пресса. Такое было правило.
Здорово! А где? ТээСу цитата будет нужна, лучше фото...
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
wwww1111 пишет: Вы хотите зацепиться за то, что титул императора Петр принял в 1721 и к монетам, тисненным до 21-го, следует применять правило нижнего штемпеля? Я правильно понимаю?
Почему "зацепиться"?? Я же тем постом, если не ошибаюсь, на ЦФН, огласил существующую точку зрения... не мудрствуя лукаво, просто, чисто технократически. Я же не виноват, что она существует. Другое дело, что можно извлечь из этого... принять к сведению, или охоту на экскурсанта устроить.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
wwww1111 пишет: Улавливаю. ТКМ же завел речь про аверс рублевика 1714 года. Империя.
На сколько знаю с 1721 года "Император Всероссийский"... до того "Царь Петр".
В вообще-то Вы поняли, о чем там речь в начале?? ТС конретно бравирует незнанием матчасти. Уважаемый АР следующим постом всё на место поставил.
ПС. Я же в свое время, запостил точку зрения западных технологов, которые, не мудря лукаво, аверсом считают оттиск нижнего штемпеля. ПСПС. отвечал на первый вариант Вашего поста. Второй - ещё удобнее:
Цитата
для Российской империи приоритет именно в таком порядке портрет императора - вензель императора - герб страны - другой символ власти - принадлежность к стране или к мондвору
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
ТКМ где-то говорил, что на Форум спустился... надо поискать. Коли спустился, придется с ним иметь дело... Пусть кое что спросит у человека, который понимает в переводе с маточника... А именно: 1. какое усилие должен развивать пресс для перевода с маточника рублевого размера?.. можно примерную оценку; 2. сколько стали уходит "в отвал" при переводе, для того, чтобы следов от этого перевода не было видно?.. оценки тоже хватит;
(A.P), маточника показать "открыватель" не сможет, даже следов от перевода не сможет. По двум причинам: 1. он не знает, как они выгдят; 2. их там нетуууу.
ТКМ, упрощу задачу ,чтобы ты голову не перегрел, ты нам нужен живой и здоровый Маточник, что АР просил, не показывай. Покажи первое упоминание о переводном прессе в бумагах Указа. Лучше всего пусть они будут датированы 1704 годом или раньше.
ПС. Если сам не знаешь, кого за перевод спросить, подскажу... ты его с папуасом сравнил.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
ТКМ, ещё пост не в тему и 2 недели общаешься сам с собой. Надоело. Не нужна тут твоя больная элементарная логика.
Показывай оттиски разных штемпелей реверса с одинаковым дефектом. Или скажи, что этого сделать не можешь. Только монета есть доказательство, логические рассуждения - не считово.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
ТКМ пишет: 1.Там написано " по моему мнению" ! А что бы показать - нужно время . А в тех постах, которые ты скрыл. как раз таки были косвенные доказательства.
Во! Начинается... папуас включил элементарную логику: В будке с проводами что-то гудит: конечно это пчелы!! А что - логично, пчелы же гудят. Косвенное доказательство!! Пусть лезут в будку и доказывают обратное.
Возьми время и найди эти "разные" штемпеля с маточника у которого такой пупырь.
Повторяю, то что маточники в 1704 году были никто не отрицал и не отрицает. Америки ты тут не открыл, и "что в будке гудит", ты не знаешь! Вот разговор двухлетней давности.
Теперь для тех, кому ты сказал, что "там пчелы" ... и они поверили и полезли за медом вот куда ведет твоя "теория"
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Serg-antik пишет: Для меня это долго - я столько на клавиши давить не могу........и так уже здесь на рекорд пошёл...
Немец говорит: Übung macht den Meister- упражнение делает мастера. Сегодня рекорд-завтра норма. В целом же, "скрупулезно подметил", уважаю. Касаемо ТКМ... в этот раз он пихает теорию, по которой можно любую копию под оригинал подвести. Этого я ему позволить не могу.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Serg-antik пишет: Вот я те и говорил об этом - мне за обсуждение - это нормально , а ему за НАТУРАЛЬНОЕ ВРЕДИТЕЛЬСТВО с нехилым ущербом - предупреждение ! Да за это банить нахрен бессрочно , или на худой конец позорное клеймо на аватару , чтоб не повадно было ! Впрочем , что я распинаюсь - всё равно этого не будет.....
"Те" - устно, "ему" - глянь в досьё, письменно. Тема "об чем"?? О штемпельных признаках на П1, Казбек, опять же, теорию выдвинул, радоваться надо, а Ты...
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Serg-antik пишет: И это всё ? А сколько надувания щёк было - типа "сроку сутки на обоснование" ! И всего предупреждение - это как насмешка какая-то что-ли ........сентябрь своим надуванием лопушиных щёк фактически сорвал Юрию сделку тыщь эдак на 20 + - не рублей , а его просто пожурили... Да уж , эдак мы далеко зайдём....... Жду кучу минусов и предупреждений - я уж их верно больше заслужил , не то , что этот ......... !
Ну забаню я его... 2 недели гарантированного молчания? Он что так молчит, что так... Ты-то, че минуса выпрашаешь? Устно предупреждаю за обсуждение действий модератора. Устав. PS. а сенябрю, кто из модераторов сочтет недостаточным - добавит, будь спок. PS.PS. да и тебе тоже.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
ТКМ пишет: Я уже это доказал,и если надо будет объясню ещё раз. А если кто этого не может понять, то пусть отвлечётся от трансформаторной будки и включит элементарную логику.
Объясняй, не стесняйся. Потом посмотрим, как папуас возле трансформаторной будки свою информативную элементарную логику включает.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Вот по этому, именно я и доказал (на примере аверсов) о существовании маточников при производстве рублёвиков 1704г... А вот в нумизматической литературе (на сколько мне известно) об этом нет ни слова. П;С; Но из-за своей скромности, я как всегда, даже не прошу мне спасибо сказать.
Важность вопроса в том, что в той трактовке, которую ты тут сочинил, спасибо тебе скажут только фуфлогоны. Нумизматике ты этим вред наносишь, серьёзный причем.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
ТКМ пишет: 1. То что был маточник я уже показал. А если кто-то этого не видит здесь, то это его проблемы. 2. А теперь, что касается "не один штемпель" ! Ты считаешь, что все реверсы с этим дефектом оттисгуты одним штемпелем ?
Не вали всё в кучу. Не запутывай народ. 1. Маточник ты не показывал, ты показал, два штемпеля, которые могут происходить от одного маточника. Маточник был, этого никто не отрицает.
2. Негоже отвечать на вопрос вопросом.
Цитата
ТКМ пишет: По моему мнению, с такой пупыркой был не один штемпель а несколько, и переходил этот дефект на штемпели с маточника.
Если не можешь доказать вышесказанное, забери это в зад. Не крути им.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Глеб пишет: Лучше подвернуть сомнению три подлинных монеты, чем один раз пропустить фуфло. Разве не так?
Не совсем так. А в продажной ветке - совсем не так!! Довольно об этом. Завертаю тему в родное русло.
Цитата
ТКМ пишет: По моему мнению, с такой пупыркой был не один штемпель а несколько, и переходил этот дефект на штемпели с маточника.
А может это-таки один штемпель, просто в разной стадии усталости? Других ты не представил. Их просто нет в природе. Про маточник, оно верно, только частично... сентябрь правильно сказал, что
Цитата
сентябрь пишет: Фигню какую-то сочиняешь...,
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
ТКМ пишет: Интересно, а куда подевался пост в котором освещался технологический аспект по штемпельному материалу.? Ведь там говорилось о применении маточника при выделке штемпелей для рублёвиков 1704 года. Тем более, в том посте заключался и ответ на вопрос (который был задан здесь) о дефекте на реверсной стороне..
Перенесено в отдельную тему
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Тимофей пишет: Откуда ему взяться, когда пупырка на всех монетах этого штемпеля, других в природе нет.
То-то и оно! С этого всё и началось, был разговор за этот выкрош, кто и куда всё повернул можно прочитать... повторяю: один повернул - другие с легкостью повернулись!
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
minibox44 пишет: Прошу администраторов форума не "награждать" мою учетную запись никакими "званиями". Мне эти "погоны" совершенно не к чему. Заранее сердечно благодарю
Вам это не "грозит". С чего Вы взяли ? Таких записей 4, если память не изменяет... 3 из них могут быть удалены по первому желанию обладателя таковой.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Ты бы сел, сосредоточился, да кааак выдал бы эдакий свод этики нумизмата. "Моральный кодекс строителя ко" ПС. коллекции ПС.ПС. Сентябрь, сроку сутки, на обоснование.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Serg-antik, и по фото, и "в натуре"... ошибаются и те и другие. Случаи известны. Пусть скажет, что его подвигнуло на такой вывод. Может человек искренне заблуждается, тогда, как не здесь его поправить. Началось-то все с ваших поддевок. А точнее, даже с поста ТКМ, который Сентябрь прокомментировал... ТКМ же откровенно нагрубил ему... и пошло-поехало. Чуял я недоброе - разделил тему. Жалко искренне её, мне давно интересен этот выкрош, думал отследить, как он развивался. Подожду трохи, а потом снесу к ляху весь сыр-бор.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
ТКМ пишет: Сентябрь, когда папуас смотрит на трансформаторную будку, то он понимает, что перед ним что-то квадратное и гудит. Но он не понимает что и откуда взялось. Точно так же и ты, смотришь на монету и понимаешь что перед тобой что-то круглое с изображениями, но не понимаешь что и откуда берётся.
...мдя Выделю я этот разговор в отдельный. Так-то оно спокойней для монеты... YuriySh, "мониторинг" может выйти из под контроля. Надеюсь на понимание.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Улавливаете?? 
