Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 ... 180 След.
Расположение точек стыка гуртильных вереек, очередная попытка использовать техничку для определения подлинности
 
Цитата
KБ1 пишет:
То что Вася сказал, я понял, остальное, как бы это помягче -- буду только с провенансом покупать, что бы об этом не думать...
Он сказал, а Ты понял или поверил?  :|  ... А как быть с тем, что верейки в станке - одна система. Независимо от того, попал в систему кружок, или нет они движутся относительно друг дружки.
Есть там кружок или его там нету - они ерзают с одним и тем же рабочим зазором между ними. Так что кружок в простом реечном станке или окатывает обе верейки одновременно или он стоит, третьего не дано.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Расположение точек стыка гуртильных вереек, очередная попытка использовать техничку для определения подлинности
 
Cледующее: эту гнутую крышку попробуйте сдавить против образовавшегося ребра... вы убедитесь, что конструкция приобрела устойчивость и стала "прочней", так просто крышку уже не смять.:no-no:  
Примерно тоже самое происходит и с монетной заготовкой в вереечном станке.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Расположение точек стыка гуртильных вереек, очередная попытка использовать техничку для определения подлинности
 
Цитата
wwww1111 пишет:
Условий недостаточно. Как расположены верейки?
Идеально.
Цитата
wwww1111 пишет:
А устойчивость здесь причем?
В любом случае модель деформации или модель разрушения из сопромата я уже построить не способен.
Представьте себе, что у Вас в руках крышка от консервной банки ... вы её сжимаете вдоль плоскости. Она сгибается, так?? Это есть "вследствие потери устойчивости".
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Расположение точек стыка гуртильных вереек, очередная попытка использовать техничку для определения подлинности
 
Цитата
wwww1111 пишет:
И даже в случае 1 сцепления зубчиков хватит для избежания проскальзывания кружка?
Сначала произойдет "сминание" кружка. Потом его просто выбросит из рабочего пространства или наоборот. Где-то так.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Расположение точек стыка гуртильных вереек, очередная попытка использовать техничку для определения подлинности
 
wwww1111,  
грузите ещё задачку...
Исходные: кружок идеально круглый, размер рублевый, гурт, скажем, как показал - П2.
Вопрос: в какую форму выкатается этот кружок?  Наводящий вопрос-ответ из сопромата: "в каких случаях происходит разрушение конструкции?" Ответ:  "В случае потери прочности или в случае потери устойчивости".
ПС. Сопроматчики с верхним образованием - прошу тапками не закидывать.:pardon:
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Расположение точек стыка гуртильных вереек, очередная попытка использовать техничку для определения подлинности
 
Цитата
wwww1111 пишет:
"Оба случая - одно и тоже." - мои случаи 1 и 2 ничем не отличаются?
Да это так, "в гору или под горку" на процесс не влияет.  
Цитата
wwww1111 пишет:
Если первое, то каким по-вашему будет гурт в результате и чем он отличается от случая двух параллельных реек?
Второй пункт и далее.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Расположение точек стыка гуртильных вереек, очередная попытка использовать техничку для определения подлинности
 
OK!
1. Оба случая - одно и тоже.
2. Кружок в экстремальном случае будет "закатан" в легкий овал.

При стечении некоторых обстоятельств, из под круглых штемпелей может выскочить слегка овальная монета. Вот такая полка. ;)
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Непонятный привод.
 
Цитата
ТКМ пишет:
Перечитай ещё раз мой пост 79, и тогда ты не будешь задавать подобных вопросиков.
По твоей просьбе, вопросиков больше задавать не буду.  8)  В этом опусе (пост 79) ты превзошел сам себя в упертости  :fool:  
Каким надо быть долбоголовым чтобы написать вот такое:
Цитата
ТКМ пишет:
... монетный кружок принимая на себя удар штемпеля, почти полностью бы гасил энерционную силу груза D... бла-бла-бла.... И работа бы остановилась.
это после того, как тебе Сперанским предъявлено свидетельство шихт-мейстера Максима Попова, современника тех самых балансирных прессов (1780 год).
Это после того, как тебе же приведено высказывание Н.П. Фолендорфа об эластичном ударе, начальника СПбДвора между прочим, Ты снова тупо кажешь на свой пост 79.  :o  

Всё, всё это давно уже расписано, рассказано, показано, опробовано... но ты умудряешься написать:
Цитата
ТКМ пишет:
Я тоже, сперва рассматривал этот вариант хождения балансира
рассматривай на здоровье, баран новые ворота тоже сперва рассматривает...  :aa-aa-aa:  .

Снова к твоей бараньей упертости, ТКМ, ...
Цитата
ТКМ пишет:
Но смотри, по осторожней с нахождением очередных ошибок
Ты бы глянул на всякий случай, не ровен час опять облажашься...
Посмотри как начерчен канат на нижнем рисунке.
Или там всё правильно? Поспорь, покажи твердость лба своего. Почитаем, поржемнимагу.  :D  
Вообщем можешь дальше упражняться в кинематике больного воображения, прости, это ты назвал "информационной логикой" ... я тебе не помошник. Итак уже задержался я в этой теме.
Да простят меня Форумчане, наболело.
ПС. всё то, чем ты занят последнее время на СМ, называется изощренный троллинг, а может даже и кверулянтство... скорее всего второе. Первое наказуемо уставом Клуба, второе неизлечимо.
Ещё раз прошу прощения у Форумчан.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Непонятный привод.
 
Цитата
ТКМ пишет:
Я её никуда не дену, так как ремень будет на том месте где ей и положено быть в этот момент.
И вся эта система, что ты намалевал, сможет повернуться против часовой? :fool:


Цитата
ТКМ пишет:
Ну нет на иллюстрации никакой "настоящей ошибки" о котором ты писал!

Там на схеме, кстати, ещё одна ошибка есть... не такая существенная, но прикольная. :|
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Непонятный привод.
 
Цитата
ТКМ пишет:
Канат у тебя получился под таким углом, что фактически он не сможет остановить балансир в том положении в котором ты его изобразил., то есть балансир не остановится а будет двигаться дальше против часовой стрелки.
А это ещё почему?? Тебе уже было говорено и не мной, "канат не резиновый". Никуда он больше той длины, которая у него есть коромысло не пустит. Ты хоть сотню смайликов поставь.
Куда ты денешь ремень , который на розмахе?? Или он тоже против часов крутить пустит?
ТКМ, завязывай уже... театр абсурда надоел.
Кстати тот пресс сделан по чертежам из середины восемнашки.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Непонятный привод.
 
Последнее... это не для ТКМ. На рисунке из 1807 года штемпеля сведены, винт в нижней точке, чекан состоялся. Этот вид тиснения назван Н.П. Фолендорфом
"эластичный удар". Образнее не сказать. Пресс возвращается в исходное положение именно от " эластичности, упругости удара", могу только подтвердить.
Вот так выглядело исходное положение перед новым рабочим тактом: розмах тянет на себя - канат на себя, оба вместе в одном направлении, всё просто и понятно... рабочего хода - градусов от силы 100... черная линия - тиснение, красная штемпеля разведены - кладчик меняет монету на заготовку.
[
Изменено: exkursant - 15.08.2014 11:55:13 (исправил ошибку )
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Непонятный привод.
 
Всё, Казбек, кончай смешить...
Цитата
ТКМ пишет:
Исходя из твоего вопроса, мне видится, что ты не успеваешь переваривать то о чём я пиишу..
Это не только я не успеваю... никому не поспеть. Лично мне за " твоёй мыслёй" не угнаться по той причине, что я балансирный пресс в деле видел, сам
его крутил и т.д и т.п.
Поверь, когда я читаю вот это:
Цитата
ТКМ пишет:
Дело в том, что если бы чекан происходил в точке С , то монетный кружок принимая на себя удар штемпеля, почти полностью бы гасил энерционную силу груза D, которую он набирал из точки С1 и до точки С.. А это означало бы то, что гркз D мог полностью или почти полность остановиться в точке С. А точка С есть "мёртвая зота", откуда ремень размаха не может его толкать к точке С1 (против часовой стрелке). И работа бы остановилась.
мне становится тебя просто жалко... ну куда ты лезешь со своими измышлениями?? Вот смотри: седой с бородой это мюнцмейстер, другой седой это exkursant.  :hi:  

Через треть оборота мы должны отскочить по углам этой каморки, чтобы нас не поубивало... груза после удара "полетят " назад
Цитата
ТКМ пишет:
Так же возможно, после чекана,когдамонетный крухок гасил энергию балансира, то(в данном случае) канат придавал не большую рикошетную энергию (из точки С1 к точке С) ,разгонную энергию придавал размах через ремень подхватывая балансир из района точки С1.
Ещё что непонятно?
Не понятно, зачем тебе это надо? Спорить о том чего не видел и не знаешь... остановись.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Непонятный привод.
 
Цитата
ТКМ пишет:
Канат полностью позволяет балансиру двигаться на 180 градусов как по часовой стрелке так и против часовой стрелки.
А зачем тогда нужен канат?? 180+180=360 :|
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Расположение точек стыка гуртильных вереек, очередная попытка использовать техничку для определения подлинности
 
Цитата
wwww1111 пишет:
ТС рукоплещет  
Лучше скажите, чем закончилась мозговая атака на непараллельные верейки:|
Интересен посторонний результат, свой "лежит на полке", правда, только ввиде версии.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
помогите установить оригинальность монет, настоящие ли российские императорские рубли
 
Все - мусор.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Футбол - Германия беспощадна.., Интриги не вышло..
 
Вчера 11.08.2014 "Золотая бутса 2006" "завязал". :facepalm:

История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Расположение точек стыка гуртильных вереек, очередная попытка использовать техничку для определения подлинности
 
Пожалуйста  :)  
А вот пример разновеликих. Одна сломана, по всему видно, что пробовали выставить, дабы хоть как-то хватило рабочей длины.
Результат - "ни два, ни полтора".



Брак интересный, по своему редкий. Думаю ТС согласится с просьбой подкреплять версии изображениями.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Расположение точек стыка гуртильных вереек, очередная попытка использовать техничку для определения подлинности
 
Цитата
Salomeia пишет:
Я не правильно поняла ? Что на практике такой вариант возможен ?
Наверное я двусмысленно выразился или свалил всё в кучу. Попробую по другому:
разновеликие по длине верейки выдадут непременно вариант "хорда + диаметр".
Дополнительный комментарий: разновеликими могут быть верейки с разной длиной рабочей части (к примеру: составная пара из двух "неродных" или две "родные", одна из которых сломалась и стала короче физически). Разновеликими могут стать и две одинаковые по размеру, но неправильно установленные в станке верейки (продольно смещенные)
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Расположение точек стыка гуртильных вереек, очередная попытка использовать техничку для определения подлинности
 
Цитата
Salomeia пишет:
С фото как раз таки проблема , но как я поняла хорда не повод для паники.
:appl: Повод для паники - неоригинальный инструмент. Остальное вторично.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Расположение точек стыка гуртильных вереек, очередная попытка использовать техничку для определения подлинности
 
Цитата
wwww1111 пишет:
Как видите, Василий предложил самую простую и объясняющую версию.
Это всего лишь версия.  На этих страницах очень много версий. Всяких...
Цитата
Altair777 пишет:
хорошая тема, НО недля"посторонних"глаз (имхо)
"Посторонние глаза" читают форумы нумизматов на ночь, вместо комиксов. И это тоже имхо.:pardon:
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Расположение точек стыка гуртильных вереек, очередная попытка использовать техничку для определения подлинности
 
Цитата
wwww1111 пишет:
Внимание, вопросы.
1. В каких случаях прямая, проведенная через две точки стыков вереек, может быть хордой, а не диаметром?
2. Является ли хорда сигналом о неподлинности гурта?

Вопрос интересный. По идее, из под реечного гуртильного станка может выйти только один вариант гурта. Это левый - "диаметр". Вариант "хорда" просто невозможен, физика не дает.
Кружок сдавлен между верейками. Вектор приложения сил обязан пройти через центр. Это повторяю, идеальный вариант. Он предполагает:
- одинаковую длину рабочей части вереечной пары;
- параллельную их установку;
- идеально круглую заготовку (имеется ввиду отсутствие выкусов и пр.)

На практике любое из отклонений ведет к " хорда + диаметр"  :|  
PS. одно "железно": захватки, точки где верейки "закусили" кружок - диаметрально противоположны.
Изменено: exkursant - 12.08.2014 00:26:09 (доработал.)
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Непонятный привод.
 
Спасибо, что не отказал, вот и ладненько. Утро вечера мудренее.  :good2:
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Непонятный привод.
 
Не томи, расскажи, ПОЖАЛУЙСТА, как из этой точки канат позволит двигаться против часовой и что будет делать ремень розмаха?
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Непонятный привод.
 
Цитата
ТКМ пишет:
а канат (т.е. точка D1) будет находится где точка С.
Вот теперь расскажи, как из этой точки канат позволит двигаться против часовой и что будет делать ремень розмаха?
Изменено: exkursant - 11.08.2014 20:15:21 (доработал.)
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Непонятный привод.
 
Где в это время был канат?  Где ремень?
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Непонятный привод.
 
Цитата
ТКМ пишет:
Рабочий ход шёл из точки С (ВМТ) к точке С1 (НМТ) против часовой стрелки.
Вот так??
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Непонятный привод.
 
Цитата
ТКМ пишет:
Рабочий ход шёл из точки С (ВМТ) к точке С1 (НМТ) против часовой стрелки.
В данном механизме канат служил как "стартовый двигатель", а ремень с размахом и грузы на концах балансира, служили как "разгонный двигатель"

Очень хорошо.  Т.е. точка С и точка С1  это не одновременное положение балансирного коромысла?
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Непонятный привод.
 
Цитата
ТКМ пишет:
Канат!
ОК! Канат, так канат...  это рабочий ход?  по часовой стрелке?
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Непонятный привод.
 
Цитата
ТКМ пишет:
и достигает точки С1 (когда штемпель достигает НМТ)
И в этот момент его дергает назад розмах???
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Солидный европейский аукцион или политика двойных стандартов в действии., как нас обманывают за наши же деньги
 
Удар там не слабый. При слабом перекладины остались бы. Это надо в техничке обкашлять. Сравнивать же эти оттиски нельзя, как минимум разный установ, разный гурт, много разных исходных...
глянуть - глянул... кроме нескольких "странностей" у новодельной, ничего не обнаружил.
Новодел, действительно, два раза тиснут. "Монету" возможно снимали со штемпелей между ударами, возможно даже был промежуточный отжиг. Пузо странное у левого соболя там... ещё там всякие всячины.  :|  
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Солидный европейский аукцион или политика двойных стандартов в действии., как нас обманывают за наши же деньги
 
Цитата
Тимофей пишет:
На предлагаемой монете самые высокие выступающие части рельефа выглядят забитыми, кроме того отсутствуют элементы букв (например, перекладина у "А" в слове "монета"). Если штемпель аверса забит, то значит его использовали (не в сибири же, тогда где)? Или это могло быть на новом, совершенно пробном штемпеле?Или же штемпель был не закален и разрушился при изготовлении новодела?
На этом оттиске следов усталости штемпеля вообще не видно. Отсутствие перекладин - нормально для этой технологии, Металл там был, но "ушел"... чекан без кольца, одним словом.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Непонятный привод.
 
Цитата
скупердяй пишет:
По наивности я полагал, что ускорение балансиру придаёт размах.
Эта штука называется "розмах"... розмах прикладывает усилие к рычагу балансира, образующее вращательный момент на винте балансира. Ускорение соообщают груза.
Они "падают" по резьбе винта. Винт в данном случае "простейший механизм", ничто иное как "наклонная плоскость", навитая на стержень.
Кстати на схеме винт находится в нижней точке, это момент тиснения. Рычаг балансира, соответственно тоже... после удара винт отбрасывается на верх, груза "летят" наверх с замедлением, где их в самом конце "ловит" канат и слегка отправляет в противоположную сторону. Этот импульс многократно усиливает розмах, который к этому времени сделает свой
цикл возвращения... так они и "работают" в одном направлении, как те мужички на французской гравюре.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Солидный европейский аукцион или политика двойных стандартов в действии., как нас обманывают за наши же деньги
 
Цитата
Тимофей пишет:
"новодел, отчеканенный подлинным инструментом".
Новодел в русском, у немца "нахпрегунг" буквальный перевод - "чекан в догонку".:|
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Непонятный привод.
 
Цитата
скупердяй пишет:
Выводы:
а) один полный цикл чеканки требует 3 полных оборота привода (водяного колеса), причём 2,5 из них вхолостую, вместо 0,5 при чеканке прямым взаимодействием, соответственно производительность троекратно меньше;
б) при прямом взаимодействии балансира на чекан используется максимальная сила, полученная от привода (размаха) и полная энергия, полученная от водяного колеса через груза. При чеканке "отдачей" часть энергии расходуется на трение во всех кинематических парах и поглощается канатом при упругом взаимодействии, соответственно уменьшается и сила, приложенная к чекану;
в) ремень не резиновый, а следовательно работа механизма по схеме уважаемого ТКМ невозможна ни теоретически, ни практически.
Спасибо за внимание.
Cпасибо за участие и содействие, скупердяй! Респект!
По пункту а). касаемо 0,5 оборота, цитата из Сперанского:

по пункту б). : очень интересно, как себя поведет вот это соединение по "теории" ТКМ .

в). канат не резиновый... резиновое терпение.:spite:
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Всемирный День Кошки, 08 августа каждый год
 
Наши, Ксения и Багира...
Ксюша, само спокойствие, вывести из равновесия может только голубь на соседней крыше.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Имидж настоящего нумизмата, свободная тема
 
Цитата
Григорий пишет:
А как "ненумизматическое" окружение может судить??
:appl:
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Имидж настоящего нумизмата, свободная тема
 
Цитата
minibox44 пишет:
Так как имидж - это визитная карточка
Имидж, это то клишее, которое прилепит вам тот или иной круг лиц, в котором вы имеете удовольствие или "удовольствие" вращаться. Вы конечно можете "работать" над этим
отпечатком, но ... как правило это трудно поддается доработкам. имхо.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Проход Угр мимо Киева, ....
 
Поясок в достаточно хорошем разрешении нужен, участок побольше или весь.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Господа, i need help, монетка в плохом сохране
 
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Имидж настоящего нумизмата, свободная тема
 
Цитата
Григорий пишет:
Да, настоящий нумизмат - это разведчик + еще минер, пожалуй (который ошибается один раз)  
Правильно! Ещё: шифровщик, дешифровщик, особист и этот,  как его... дядя Мюллер сам себе.;)
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Страницы: Пред. 1 ... 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 ... 180 След.

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●