[quote="Chics"]Приветствую ещё раз почтенную публику. Интересно ваше мнение. Качество можно посмотреть на ваше мыло по запросу. Меня интересует средневзвешенная цена. За какую стоимость выкладывать на аукционе?[/quote]
[quote="pavel449"]Всегда считал, что порошковая металургия более позднее достижение в изготовлении платиновых монет. Если ошибаюсь, просвятите... Что можно скозать по моему экземпляру?[/quote]
По фото, тем более по такому фото - ровным счетом НИЧЕГО нельзя.
И что ? теперь все траурные рубли должны стоить по 300 т евро? или все молодые Петры по сотке грина?
РЕАЛЬНАЯ цена, это те реальные деньги котрые владелец монеты может получить с реального покупателя, (инвестора, посредника - как не называй) - [u]реального[/u] человека, а не гипотетического "самого богатого дурака".
Вот к примеру, вылезет сейчас еще один такой же траурник, какую сумму может получить на СЕГОДНЯ его вледелец? в лучшем случае 50-60% от того прохода, или же опять - на аукцион, и по новой, ждать у кого мошна толще. Но согласитесь, тертые траурники от этого 20-30 тысяч стоить не стали...
в общем, диалога не получается, толи я туповат толи вы чтото не договариваете.
[quote="coinrus"][quote="KOOT"] ... однако никакой cобственной оценки Вы почему то не даете...[/quote] Вы невнимательны, [b]КООТ[/b]! Вот цитата с моим предложением об ОПТОВОЙ покупке: "...Если я не прав, и Вы готовы предложить ХОТЬ сколько-нибудь ПОДОБНЫХ монет по 60 тыс.руб., пишите в ЛС. Это я выступаю, конкретно, не против Вас, а призываю форумчан не противоречить "по-пацански" рынку, а управлять им. Если есть материал лучше или дешевле - предлагайте на форуме (будем "трамбовать" рынок)! Если не готовы - зачем подставлять своё мнение на осмеяние? С уважением."[/quote]
Как раз наоборот, я прочитал это не один раз, и Вы не даете оценки обсуждаемому премету, а готовы его КУПИТЬ за 60 тысяч, при этом цена в 50 (названная другим пользователем)вам кажется смешной и достойной цитирую - "осмеяния" :!:
Так где же реальная цена то? :roll: чот не вижу.. или Вы не являетесь "последней инстанцией" и не собираетесь покупать монету по МАКСИМАЛЬНОЙ цене ? ( процитировать или сами мышку крутнете?)
Тогда к чему Вы взываете общественность ? как то однобоко выходит.. или же смысл выражаемой Вами линии, если угодно, то логика Ваших постов от меня ускользает...
[quote="coinrus"] Будьте последовательны,[b] KOOT[/b]! Вам самому не смешно от Вашего довода по формированию цены на "такого Петра"? Вы бы ещё про обмен на "поллитру" вспомнили, а ведь бывало такое! Цена в маленьких "неблагозвучных" городках не является конечной и объективной. Монета "уйдет" в Москву или др. город, где заплятят [b]реальную цену[/b] на сегодняшний день. Интернет этому способствует. Предлагаю ввести понятие [b]РЕАЛЬНАЯ ЦЕНА МОНЕТЫ[/b] - максимальная стоимость, которую готов заплатить покупатель [b]уже сегодня[/b] и сам (или вместе с продавцом) обеспечить быстрое завершение сделки, где-бы предмет не находился, при условии предварительного обнародования предложения. Вот эта-то цена всех форумчан и интересует.......а остальное от "лукавого". ------------------------------------ [b]"Моя мысль достаточно ясно изложена??" :wink: [/b][/quote]
Еще раз призываю Вас к той самой [u]последовательности[/u].
Разговор начался с предмета не прошедшего на Гелосе.
По оценке состояния (как я вижу) возразить нечего?
Вы не согласились с оценкой Аукционного дома - и не купили монету, значит это не [b]РЕАЛЬНАЯ ЦЕНА МОНЕТЫ[/b] Но тем не менее, Вы не согласны с оценкой этой монеты в 50 тысяч рублей, значит на [u]ВАШ ВЗГЛЯД[/u] [b]РЕАЛЬНАЯ ЦЕНА МОНЕТЫ[/b] лежит между 2 и 7 тысячами USD, однако никакой cобственной оценки Вы почему то не даете.
В данном случае, на мой взгляд, единственное что Вы могли бы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сказать по делу - это то, что [u]НА ВАШ ВЗГЛЯД[/u] ЭТОТ РУБЛЬ СТОИТ ПОРЯДКА N.xxx - M.XXX долларов, и ВЫ[/size]могли бы его так реализовать.
И при этом, говорить о конкретном "конечном покупателе" - просто глупо, особенно после недавнего (относительно) UBS и тамошнего "траурного" рубля.
Конечно интернет помогает людям с провинции продать что-то ближе к московским реалиям - спору в этом нет, но упрекать кого-то, что он остал от Вашего видения рынка, это все равно, что упрекать цветом волос, или цветом кожи...
3 рубля 1829 г., платина, 3 рубля 1844 г., платина, подлинность, оценка
[quote] Фирма «Монеты и медали» открывает выставку к Зимнему нумизматическому аукциону
Предаукционная выставка к «Зимнему нумизматическому аукциону» будет проходить в Москве с 14 по 24 января 2008 года. Экспозицию на Страстном бульваре организовывает специально-нумизматическая фирма «МОНЕТЫ и МЕДАЛИ». На выставке будет представлено 600 лотов: золотые и серебряные русские монеты и настольные медали, бумажные денежные знаки от периода правления Петра I до эпохи Новой России. Зимний нумизматический аукцион № 48 состоится после окончания выставки 26 января в гостинице Марриотт Ройал Аврора, начало торгов в 12.00.
Эксперты выделяют следующие топ-лоты аукциона:
Лот № 1 - Полтина 1702 года. Лиц. ст.: голова большая, ЦАРЬ отделено от ПОВЕЛИТЕЛЬ. Об. ст.: центральная корона большая и закрытая. Серебро, 13,65 г. Сохранность очень хорошая. Уздеников# 0442 (черта с точкой). Биткин# 517 (R2). Очень редкая, 25 рублей по Петрову. Стартовая цена - 150.000 руб.
Лот № 15 - 2 рубля 1722 года. Лиц. ст.: с пальмовой ветвью на груди. Золото, 4,04 г. Сохранность очень хорошая, в верхней части след от напайки. Уздеников# 0035 (черта с точкой). Биткин# 144 (R1). Очень редкие, 15 рублей по Петрову. Стартовая цена - 200.000 руб.
Лот № 162 - Червонец 1797 года, СМ-ГЛ. Золото, 3,49 г. Сохранность очень хорошая. Уздеников# 0174 (точка). Биткин# 13 (R1). Очень редкий, 15 рублей по Ильину, 40 рублей по Петрову. С экспертным заключением заведующего отделом нумизматики Государственного Исторического Музея И.В. Ширякова. Стартовая цена - 735.000 руб.
Лот № 205 - Государственная ассигнация, 5 рублей 1815 года, № 2772289. Сохранность очень хорошая. Pick# А8б. Денисов# А-5.29. Довольно редкая. Стартовая цена - 120.000 руб.
Лот № 378 - Медаль «За отличие» в награду за успехи в науках благородным девицам, воспитывавшимся в казенных учебных заведениях (институтах). СПб монетный двор, 1876 г. Медальеры: лицевой стороны – П.А.Мещеряков (на обрезе: П.М.) по эскизу К.Шнитцшпана (Ch.Schnitzspahn), оборотной стороны – В.В.Алексеев (над обрезом справа: К.В.А.). Золото, 66,52 г. Диаметр 50,6 мм. Сохранность хорошая. На оборотной стороне медали две последние цифры года выбиты: [18]«76». Аналоги см. Смирнов# 623/а.2. Дьяков# 669.2 (R2). Редкая. Стартовая цена - 350.000 руб.
Лот № 549 - 1 рубль 1912 года, АГ-АГ-ЭБ, чеканен по случаю открытия памятника Императору Александру III в Москве. Тираж 5000 экземпляров. Серебро, 20,01 г. Сохранность почти отличная, штемпельный блеск. Уздеников# 4199 (черта). Биткин# 330 ®. Казаков# 430. Редкий. Стартовая цена - 200.000 руб.
Лот № 562 - 1 рубль 1914 года, ВС, в память 200-летия победы русского флота при мысе Гангут. Серебро, 19,93 г. Сохранность отличная, зеркальный блеск. Уздеников# 4202 (черта). Биткин# 337 (R2). Казаков# 472. Очень редкий. Стартовая цена - 500.000 руб.
Адрес предаукционной выставки: Нумизматическая фирма «МОНЕТЫ и МЕДАЛИ» Москва, Страстной бульвар, 4/3, стр.3, офис 45 Тел.: (495) 956-36-29, 629-41-24, 694-54-69, 792-69-00, факс: (495) 650-45-96 м. «Чеховская», «Пушкинская», «Тверская» Время работы выставки: с 14 – 24 января 2008 года понедельник – пятница с 11.00 до 20.00, суббота, воскресенье - выходной. Вход свободный. e-mail: press@numismat.ru
Аукцион состоится по адресу: Москва, ул. Петровка, 11/20, Гостиница Марриотт Ройал Аврора (Marriott Royal Aurora Hotel), зал – «Петровский Салон» 26 января 2008 года в 12.00
Информация предоставлена пресс-службой фирмы «МОНЕТЫ и МЕДАЛИ». (495) 629-41-24, 694-54-69, 956-36-29, факс: (495) 650-45-96, e-mail: press@numismat.ru[/quote]
Давайте держать мух отдельно - а котлеты отдельно.
Венок, пряжка на плаще, бровь, сам плащ, так же как и скипетр и часть пуза и коленок орла - имеют следы истирания, причем местами сильного (пряжка не различима) - значит это не выше XF. Согласны? Думаю возражений не будет.
Монета имеет неприятную трещину заготовки и расслойку по лицу - значит с минусом, причем на мой взгляд со значительным минусом.
И конечно же есть черные пятна - это коррозия, что тоже не плюс.
Итак - сохран в результате - это "Хуже xем XF",(XF с минусом или VF-XF но это уже риторика.
Есть возражения ?
Теперь об оценке:
Вы не согласны с оценкой по деньгам? Это Ваше законное право - ради бога.. но, думаю, что если на нумизматическое общество принесут такого Петра, скажем в славном городе Усть-Пердуюйске, или За.упинске то и 10 и даже 20 тысяч предложат владельцу ОЧЕНЬ не сразу, и ОЧЕНЬ не любой нумижмот.
Вы не забывайте, что Москва - это не Россия, это лет на 10-20 впереди Рассеи в целом...
[quote="crayserg_"][quote="baz1960"]По-моему, cостояние в лучшем случае VF. Стоимость 30000-50000 руб.[/quote] Я так понимаю вы ANA пользуетесь,для этого периода?если не затруднит поясните как Unc будет выглядеть?:) и если пару монет предложите этого года по этой цене в штемпельном и с подобной патиной готов серьезно пересмотреть свое мировозрение:)и купить ,а так необоснованно как то получаеться добавили бы хоть ИМХО хотя бы:)
PS я тоже адекватно смотрю на жизнь,но каталожные цены далеки от реальности и раздражают[/quote]
Давайте не будем опять же подменять понятия.. UNC он и для 18 века и для 21- это UNC, как ни крути.
И если мы не видели рублей Петра в полноценном Анциркулейтед - это не значит, что их не бывает.
Я видел два раза матроса - в полном UNC И один раз Горностай в том виде, в котором без малейшего стыда назвал бы состояние UNC. Правда было это в 2003 году и уже тогда за них просили по десятке и 20 соответственно. Тогда это были БЕШЕНЫЕ бабки, но монеты такие - БЫВАЮТ.
Равно как и крестовую копейку - не новодельную, но в остатках штемпельного блеска - которую недавно посчастливелось ( я это серьёзно) подержать в руках. Впечатление - очень сильное, но моих купилок на это может не хватить.
Моя мысль достаточно ясно изложена??
3 рубля 1829 г., платина, 3 рубля 1844 г., платина, подлинность, оценка
[quote="ideal"]А что значит удивиться очевидной разнице? Объясните будьте добры. И если не трудно скажите примерную стоимость для обоих монет.[/quote]
монета 44 года - по внешнему виду вполне похожа на оригинал, а оригиналы, точнее заготовки для чеканки оригиналов изготавливались по порошковой технологии, так вот на оригинальных предметах - в местах "высокого" рельефа можно увидеть следы этого самого спекшегося порошка, характерные для подлинных платиновых монет. Второй экземпляр - явно отличается по цвету и скорее всего по времени и технике изготовления. А значит не будет иметь таких характерных признаков, что и было вам предложено сравнить.
На мой взгляд 44 год, при условии доказанной подлинности (заключения ГИМа) должен стоить порядка 2-3 тысячи долларов, хотя не удивлюсь, если ктото будет просить за такой и 4 и 5 тысяч - времена нынче лихие, а люди - безбашенные.
Насчет цены второго экземпляра - это не ко мне.. мне он не симпатичен, по каким то причинам, тем более учитывая что это всего навсего очень средненнький скан.
3 рубля 1829 г., платина, 3 рубля 1844 г., платина, подлинность, оценка
[quote="ideal"]Ну а как разместить скан лучшего качества? И что скажете о наплыве или как его назвать на монете с права?[/quote]
А где оно находится тер-но ? Если в МСК то и посмотреть проще и определиться легче...
А вот если далеко - то могу только посоветовать в 20Х лупу поглядеть поверхность именно рельефа на этих монетах, возможно удивиться очевидной разнице..
[quote="ideal"]Добрый день всем! Помогите разобраться с этими монетками.Почему при одинаковом номинале чеканка разная ,вес тоже немного отличается на 0,05 гр. или может они обе фуфло. Гурт одинаковый. Спасибо.[/quote]
44 год - скорее всего настоящий, вторую надо бы посмотреть повнимательнее, но по таким картинкам - трудно чтото сказать..
[quote="Aleksandr\N"][quote="ветер"]Полушки обычные,одна явно видно перечекан с крестовой копейки.Вторая 1731 тоже перечекан.Разновидностей перьев много.[/quote] Понятно что вариантов много, но я пока не нашел второй такой же.[/quote]
Это не удивительно..
На этой монете (скорее всего) последняя цифра даты перегравированна из цифры 4, попробуйте поискать этот вариант штемпелей в монетах 34 года, возможно найдете.
ПО "Руководству.." Ильина - эта монетка подпадает под описание "розетка с 4 лепестками" - и обозначена достаточно редкой - в целых 3 рубля, что для медной полушки - весьма немало (поэтому и найти такую-же не так просто) Правда ценителей на монеты такого рода - немного, к сожалению.
[quote="Россиянин"]<..> На данный момент у меня нет "китайских сувениров" , но приходилось встречать .
Считалось , что китайцы подделывают только свои монеты . <...> Совсем недавно видел рубль 1728 года Петра 2, литьё под ВД , качество на уровне . Но на гуртовой надписи накатаны буковки "от балды" , абракадабра из русских и латинских букв . Ничего . Китаицы быстро исправляют свои ошибки . Года через три ждите чеканеных , которых без экспертизы хрен отличишь .[/quote]
В результате и по существу - сказать Вам нечего, что-то где-то видели, слышали и додумали..
Пожалуйста будьте немного корректнее в формулировках, и трижды подумайте стоит ли говорить (да еще так "пафосно") о вещах в которых не сильно понимаешь? Неужели так свербит в одном месте самовыразиться? Нада бы иногда и других послушать.. особенно если сказать по сути - нечего.
[quote="Россиянин"]Нашёл вот такую монетку . Это - подделка для обращения , в меди , не серебрённая . Может это оттиск шальшивомонетчиков для пробы .Насколько эта подделка примитивна , но по деталям рисунка она хоть немного приближается к настоящей . Двадцатка , предоставлненная Антошей больше походит на карикатуру . Орёл вообще режет взгляд . Ещё обратите внимание , что на Антошиной двадцатке довольно таки тонко выполнены мелкие детали . Например ленты в коронах имеют плавные изгибы . Почему тогда фальшивщики , владея такой техникой изготовления , не сделали монету полностью идентичной настоящей ?[/quote]
Ваш предмет из земли, то есть банально - гнилой, говорить о том, как оно выглядело в момент изготовления - тяжело, однако, как мне кажется следы серебрения на нем кое-где но проглядывают.
Подделки для обращения - как правило - это кустарщина, реже - заводская штамповка, и в том и в другом случае при всем уважении к "мастерству" резчика фальшивых штемпелей - его продукция далека от оригинала, который пытались воспроизвести. Есть конечно исключения - например литые подделки с последующим серебрением или лужением, так как форму снимали именно с настоящей монеты.
Вот цепляю один листик из альбомчика - с "Биллоном" - все предметы явно из оборота, порой даже прилично походившие. Это тоже "китай"??
На чем вы основывались, говоря, что это современный сувенир? Вы готовы привести в качестве иллюстрации чтото подобное? Или вам просто "не понравилось" - а значит "надо обосрать"? АРГУМЕНТЫ пожалуйста, иначе, как я уже писал (но Вы обиделись) - лучше промолчать.
[quote="Россиянин"]To Koot : Тупим , товарищ КООТ ,тупим ?И не...уй раскидываться оскорблениями .Тебе такого права никто не давал .Если и считаешь , что кто то не прав - приводи аргументы , а не выплёскивай эмоции бестолку . Сами себя компрометируете . У Вас коллекция по подделкам , а такое несёте . Десятка , которую Вы выложили - 100 процентов подделка для оборота . 20-ка - типичный Китай . Выделка совершенно не та , что у тогдашних подделок. Сгоняйте в какой нибудь Суньфэйхэ и Вам там предложат мешок подобных "подделок для обращения" . Ещё не забудте прикупить рублей 18 века с набором русских и латинских букв на гуртовой надписи .[/quote]
Уважаемый господин Россиянин.
Я никогда не был в Хабаровске или его окресностях, и водку с Вами на брудершафт - не пил. Потрудитесь не тыкать незнакомым Вам людям, чтобы не попасть в неудобное положение. Я Вас не оскорблял, и рекомендаций "куда бы мне сгонять" тоже не просил. Насчет остальных выражений - на Вашей совести. Воспитание, оно либо есть...
Я готов покупать такие китайские подделки скажем по 10-15 долларов, китай там у вас недалеко, слабо предоставить десяточек подобных, можно с разными годами? Хотя бы картинки подобных изделий, дабы не выглядеть "человеком не приводящим аргументов", и " не нести такое"
Я не настолько разборчив в выделке, но вещи явно чеканеные штемпелями оригинального рисунка в медно никелевом сплаве со следами серебрения - готов покупать, причем не по одному экземпляру.
Качество пробника - как то очень нехарактерно для французскихъ монетных дворов... как-то непохож этот предмет на эссай - французы куда как аккуратнее в этих вопросах.
скорее всего сей артефакт имеет происхождение мутное, и с большой долей вероятности отнюдь не мон-дворовское.
а уж фальшивомонетчику сунуть под пресс старый кружок (ничего не стоящую двушку) - дело плевое.
Сказанное лишь мое частное мнение высказанное в порядке обсуждения сего арефакта.
Кстати - на паре монет - вижу примеры "нового витка" в вопросе нанесения гуртов на фуфло - поэтому комментировать не буду, но практически все предметы - фуфела, с вероятностью близкой к 100%..
интересно, почему именно здесь их выкладывают с завидным постоянством? делают работу над ошибками, по мотивам "прочитанного" ?
[quote="Taxa"][quote="KOOT"]буквы СПМ меньше, а бант большой, простая монетка.[/quote] А нет ли картинки или ссылки на картинку с монетой "буквы меньше, бант меньше"?[/quote]
Посмотрите на 1764 СПМ - там как раз все так и есть.
[quote="Бедный студент"]Нет, не в этом. Письмо они получили, а вежливость требует отвечать на письма, даже если ответ по каким-то причинам отрицательный...[/quote]
[quote="kazbek"]Признаюсь, что только сегодня случайно увидел, что на некоторых рублях 1724 спб. на реверсе внутри солнца (с лучами) имеется крест :oops: . То, что крест внутри солнца с лучами или без на рублях 1725 спб. это общеизвестно и давно известно. В книге Дьякова, Биткина, Юсупова и т.д. при описании рублей 1724 этот факт не указывается :shock: Просмотрел некоторые архивы торгов крупных аукционов, где проскакивали "солнечники" 1724 с крестом внутри солнца, и при описании этих монет, данный факт не упоминается не разу :shock: Что это - простая невнимательность???[/quote]
Нет, это скорее иллюстрирует общий сохран Рублей этого типа. На всех монетах, в центре монограммы не солнце, а звезда Ордена Андрея Первозванного, но мало кто видел солнечник в высоких степенях сохрана, вот и повелось по ошибке звать рубль "солнечным"...
Я для себя отмечаю когда вижу где-то подобные рубли, и за все время встречал "на руках" не больше 5 монет, с целиком различимым рисунком ордена, и не более 50 штук на которых угадываются очертания.
[quote="Yegor77"]Вот есть у меня такой "солнечник". Пытаюсь его аттрибутировать. Не получается. В литературе не встретил. Подскажите какова может быть его редкость и стоимость. Спасибо.[/quote]
Чтото как то не нравится этот рубль..и сильно не нравится..
и не аттрибутируется он потому, что делан скорее всего недавно.
