[quote="B'ALBINUS"]Вот досталась в кучке такая монета 5 коп. 176...года СПМ "перечекан", хотелось узнать какого года она может быть? Всем ответившим спасибо. :)[/quote]

Это 63 год - без вариантов, и буквы и орел специфического рисунка, к тому же на  поздних датах цифры крупнее

[quote="СИ"]очените пожалуста, состояние[/quote]

если честно - то корродированный VF

А дальше - от совести владельца.

[quote="Yegor77"]Интересно Ваше мнение по поводу реальной цены. Спасибо.[/quote]кажется предметы имеют определенные проблеммы с подлинностью.
по крайней мире нижний мне очень не нра...

ИМХО конечно же.

[quote="coinrus"]
[b]КООТ[/b], наши мнения по поводу "Коня" с "отделенной" ногой совпали на 100%. См.тему:
http://www.staraya-moneta.ru/forum/viewtopic.php?t=4657&start=15
Хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу второго "Коня". Привожу полные сканы. Попадает ли он под Ваши заведомо подлинные варианты?[/quote]
По этой картинке - очень нра!
Я бы даже сказал, что монета на 99% подлинная, вот даже так.


[quote="Yegor77"]вот отправляю Вам двух своих коней. Буква "И" такая же как Вами описана.
Коньпервый.[/quote]

прическа - никуда не годится, усы, баки - вы не видите разницы?

[quote="Yegor77"]
Конь второй[/quote]

- вы хотябы на кант монеты глядели?
Ничего что он не круглый, и не плоский,
тоже нормально?

[quote="Yegor77"]
P.S.: Эти обе монеты пришли из разных мест с промежутком 5-6 лет. Неужто это два фальшака? Это просто ужас!!! Shocked Спасибо.
[/quote]

Теперь о всаднике.

памятник Николаю I  выглядит так


Государь изображен в шлеме, на вершине котрого орел с полусложенными крыльями. (помнится Николай изображен в мундире и парадном шлеме лейб-гвардии конного полка)
Резчик этот памятник видел, а фуфельщики - видимо нет.

это только то, что просто бросается в глаза, даже при беглом осмотре Ваших сканов!

[quote="Романовъ"]Биткин ® , большие буквы ЕМ указывают на новодел (Биткин 1849 г. - R2)

Обсуждение.[/quote]

Новодел конца прошлого века.

по русски говоря фуфло это.

[quote="coinrus"][quote="Кузьмин"]Отличие в уздечке и в отделенной от туловища ноге коня.[/quote]
Всё правильно.
Если предположить, что обе монеты подлинные, то отделённую от туловища ногу можно как-то объяснить возможным непрочеканом (хотя на пруфе врядли, ведь была двойная штамповка для усугубления оттиска), а вот различный вид уздечки однозначно говорит, что монеты чеканились разными штемпелями. Как Вы думаете, каков был тираж "Коней" в пруфе?[/quote]

Давайте начнем с того, что монета с "отделенной" ногой - ну никак не может быть пруфом...
Это как раз типичный признак перевода  штемпелей характерный для современного фуфла.

Тираж у "Коней" был достаточно значительным, и я (для себя)  выделил как минимум 3 или 4  заведомо подлинных варианта этого рубля.
К сожалению, по  приведенным выше фрагментам, монету с которой началась тема, ни подлинной ни фальшивой назвать не могу, все таки картинка - это всегда картинка, пощупать бы, может и прояснилось бы чего...

[quote="Yegor77"]Добрый вечер,

мне предлагают эти две монеты. Интересно Ваше мнение по поводу состояния и цены.

За 1705 хотят 150 тыс.руб., а за 1719 90 тыс.руб.

Ответ надо дать до воскресенья.

1705[/quote]

За пятый год чтото очень дешево хотят, сдается мне, что кроме реставрации глаза, там еще могут и с подлинностью проблемы быть, а 19 год примерно столько и стоит,  учитывая  овердейт   и ошибку в круговой надписи...

(С) Я так думаю

[quote="serg2222"]К сожалению скан лучше представить не могу. Монета не ноя. Это с E-Bay. У меня подлинность вызывает большие сомнения.[/quote]

Ну значит не покупайте, раз не нравится... делов то.

[quote="Fairplay"]Простая монета, тип орла 1860-67 гг. Монета описана.[/quote]







а оборотку поглядеть - что-то не позволяет ?

[quote="DAVID KOT"]что это? фрагмент крыла? если да то какие крылья 1759г[/quote]

Фрагмент крыла с "орла в облаках"

[quote="Если Бы"]Семёрку обвёл кружком.[/quote]

Это не семерка - это едница исходя из ориентации слова копейка.

вижу крупно 31...

32 в упор не вижу.

[quote="дед Щукарь"]Почему? У меня есть денги без малейших признаков перечекана.
[/quote]


Это скорее означает что их не осталось на монете, или Вы их просто плохо искали.

[quote="дед Щукарь"]
Данный экземпляр с петровской перечеканен?
[/quote]

да, а с чего же еще ??

год 1731 - без вариантов.

не уверен, что бывают неперечеканеные деньги ...

по фоткам я бы написал VF-XF

живьем - может иначе.

[quote="Романовъ"]Еще версии будуть?[/quote]
по дате - похоже на трехсотлетие создании речи посполитой.. признаюсь Россия тут немного не к месту выходит.
Может третья - Украина?
это было бы логично, наверное.

Написал в личку.

а мне кажется, что это нормальная цена..
Вдумайтесь - это всего в 20 раз больше чем очень частый "Славный Год"
Да, это не так интересно как Гангут, или Трон, но тем не менее ощутимо реже.

[quote="Романовъ"]Такой вопрос к участникам этой дискуссии: занижение состояние монеты, такое же нехорошее действо, как и завышение????[/quote]

это зависит от того,  предметно это занижение (то есть по делу) или просто так?

Английские требования к качеству монет, как известно гораздо жестче чем скажем немецкие, поэтому XF+ у англичанина - это STGLZ у немца, хотя реально она может быть упакована в слаб скажем 60-ый или 61-ый.

тут повторюсь очень важен подход к оценке эксперта описывающего монету.

россия польша литва - как мне кажется... по крайней мере, подобные даты в голове вертятся...



точнее наверное не скажу, это в книжки лезть нада

[quote="vovakm"]просьба прокомментировать по подлинности. Насколько можна считать эту монету пруфом. Заранее спасибо.[/quote]


этот фуфел нужно считать фуфлом, если больше понравится - то новоделом конца прошлого века.

по разным данным - либо США либо незалижная.

В таком же виде?

это ОЧЕНЬ дорогая монета.

а что есть нынче сумашедшие  деньги?

Забавно.
Сначала - по порядку - система Шелдона - почему это она "неприменима" к 18 веку? очень даже применима, просто из за низкой культуры  коллекционирования, и "земляному" происхождению большинства  монет на рынке - все верхние грейды будут реальным эксклюзивом - это факт.
Я имею в коллекции всего пару медных монет 18 века которые считаю  MS - и думаю, что могу этим гордиться.

Во вторых - обсуждение аукционов и их "характерных особенностей"  составления описания на этом форуме, к сожалению - слону дробина, из-за последствий неудачного, на мой взгляд, переезда, и, следовательно, весьма никой популярности ресурса на сегодня

Зачем далеко ходить - на прошедшем аукционе НИКО - не было ни одного ПОЛНОСТЬЮ корректно описанного лота (возможно немного грешу против истины)
Впечатление от просмотра было ужасающим!
Я не говорю о цвете фотографий - сделали как сумели,  но убранные механические дефекты,  замазанные в фотошопе расслойки, и в конце концов, механический удар в поле на 5 рубля 1860-го года, такой силы, что он выступил с обратной стороны - это простите даже не дилетанство - это просто подлог.
Монеты с коррозией занимающей 15% поля описаны как "превосходные"
Монеты с запилами - тоже, механника невидимая на монете, к примеру на гурте - не указана в описании, просто неплохие медные 2 копейки, даже без намеков на полный прочекан или штемпельный блеск названы "полированными".
первые удары штемпеля - с абсолютно измочаленным гуртом - это полир чтоли?

Нет, до тех пор, пока продавец не будет заботиться о своем ЧЕСТНОМ имени - до тех пор все наши увещевания - всего лишь попытки помочь друг другу, но не более того.

не знаю, были ли случаи невыкупа лотов с этого аукциона, но не удивлюсь, если еще будут.

[quote="Хоттабыч"]вот[/quote]
под косарь однако явно.

[quote="Taxa"]На мой взгляд забросили сей форум. Жаль.[/quote]
Поддержу.

Очень, я бы даже сказал КРАЙНЕ неудобная навигация.

форум очень проиграл в удобстве и видимо поэтому потерял значительную часть аудитории.

[quote="Paulu"]Я коллекционирую монеты Николая II, в связи с этим очень хочется знать: в 1894 году монеты номиналом в 1,2,3,10 копеек чеканились при каком императоре? Есть ли такие сведения, позволяющие точно определить период (например по штемпелю 10 копеек) или эти монеты чеканились и при Александре и при Николае?[/quote]

нет!

особенно если учесть что полушка и деньга (четко определяемые по правлению) чеканились только в полированном виде.

Оно конечно можно сделать предположение, что все номиналы полировки - принадлежат по времени чеканки к правлению  Николая , но это всего лишь предположение

[quote="Хоттабыч"]Полагаю,что от 800 долларов.[/quote]

1200 дал бы.

[quote="crayserg_"][quote="дед Щукарь"]Не похожа она на земляную. Кладовая??[/quote]
двушек много подымал,поэтому и присоединяюсь к вопросу в какой почве она лежала-если это правда[/quote]

лежала в песчаннике, задели по кроне лопатой, скорее всего глубокий малахит, потому и не мыли.

Явная зеленка на поле, причем на коне глубокая, и убрать без следов не получится.
Если хозяин помыл монету в воде, значит скоро зацветет.

Кто-то там предлагал 10 тысяч?
не погорячились?  :?:

Реально (а не на фото) выглядит, судя по патине как и вся песочная медь мутноватой, активно впитывает  влагу, если провести пальцем.


Все равно отличная монета - спору нет, но все равно земляная, и не с самой лучшей перспективой хранения.

а насчет Кюнкера - что-то сомнительно мне, что туда такую возьмут..
Ой сомнительно...

[quote="vasjoker"]Подскажите по цене[/quote]

немного, к сожалению.

настоящие имеют слишком слабую сохранность, а фуфела много не стоят "по определению".

[quote="Хоттабыч"]

Сомневаетесь? Напрасно. Такой двушки с гуртовой надписью я уже лет 20 не видел![/quote]

О нет, ну что  Вы, господин Хоттабыч..
ни в коем разе не смею сомневаться..
Если Вы считаете, что такая медяшка стоит 50 тысяч долларов, значит именно так оно и есть...

И даже более того, я буду счастлив, если я настолько отстал от рынка и такие цены за медную монету станут  реалиями не только американского, но и российского нумизматического рынка.

[quote="Хоттабыч"]А мне думается, что цена с 50 000 долларов может только начаться :D
Но тем не менее спасибо за мнение![/quote]

ну-ну.

[quote="Хоттабыч"]

Вы совсем не поняли:я не оцениваю состояние монеты,я интересуюсь по поводу предположительной цены R-4?! Или еще раз повторить?[/quote]

Хорошо.

на мой взгляд:

500 - 2500 - 10 000

это оценка такой монеты, по моему  мнению.

вернемся к нашим баранам.

по таким картинкам -  ни оценивать ни судить о подлинности - невозможно.

уж не знаю, что там написал или сказал И.В. Ширяков, и на чем он оставил свой автограф, звонить и беспокоить его по пустякам - не считаю нужным.

но!

Раз уж зашла речь о МиМ - а отнесите монету в "Монеты и Медали" - тамошние эксперты и люди попроще чем  сотрудники ГИМ и видели всяких монет немало, и проверить это будет просто, раз все такие "зашифрованые"

Идет ?

[quote="Хоттабыч"]Вы не совсем меня поняли. Двушка 1761 года по Узденникову 2 точки черта,по Биткину аналога нет![/quote]

Это вы не совсем поняли - без скана трудно, если вообще возможно оценивать монету.

последний проход через мои руки был не так давно (меньш года), и за слабый VF было получено  порядка 300-400 уё (неохота курс пересчитывать)

[quote="Романовъ"]Полагаю, сомнений по этой монете не может быть. Предлагаю просто обозначить по пунктам кому что не нравится.

Начну с гурта, однозначно, нарезан был после производства монеты.[/quote]

а зачем:?? и так все отлично видно...

Я видел 4 разных новодела этой монеты, у всех из них перегравированны две последние цифры даты, 6 явно из цифры 7 - из чего четверка - не вспомню..

тут тоже видны следы перегравировки...
для меня вывод очевиден, а вот был или нет ОРИГИНАЛ - сказать трудно, если вообще возможно.

На одном из номиналов 66 года я видел перегравировку из цифры 4 - но это было достаточно давно, и что именно это была за монета - просто не вспомню, посмотрите свои  архивы и коллекции - думаю что сообща это можно выяснить.

[quote="Дмитрий25"]На крестовой копейке 1728 года ("конь вздыблен") если смотреть прямо на слово "копейка", то в левом нижнем углу чётко видна шестиконечная звёздочка. Звёздочка выпуклая и имеет чёткие грани.
В подлинности монеты сомнений нет.
Размер около 1.5 мм в диаметре.
В каталогах такой монеты тоже не нашёл. Хотелось бы узнать что это за звёздочка.
Моё почтение![/quote]


неплохо бы картинку сего артефакта выставить..

в имеющейся у меня литературе такого штемпеля не нашел, есть лишь похожие и в других годах.

подлинность  монеты, как бы тоже сомнений не вызывает, так что же это ?

Буду благодарен за любые идеи.

[quote="дядя серега"]Скан хреновый.В натуре там где зелень почемуто золотистый оттенок.
Почему для 1869г. VF- ?я думаю VF+,никак не $5.[/quote]

Тигр все правильно сказал, это хуже чем VF - значит  VF минус, из за удара на гурте  еще много счего.

Я понимаю, что  своя рубаха ближе к телу, но конкретно по этой фотке этой монеты это не выше VF, а скорее ниже.

вот нашел даже у себя в архиве картинку.