Во набросились.. я вообщето писал про ТОНКИЕ монеты, а тонкая копейка - не с сеткой, а со шнуром... Возможно мою мысль,(точнее изложение в том виде в каком оно есть) можно трактовать двояко, но...
[quote="Clan"]Если без флуда, то это обычная деньга московского двора. Большой кружок монеты объясняется тем, что это перечекан. Московский двор в 1788-1789 году работал только по перечеканке.[/quote]
Опять же очень спорное утверждение..
Вы хоть раз видели следы старой монеты на этих тонких деньгах-полушках ? А на безбуквенной копейке?? Вот мне почему то не довелось, да и насчет отнесения сего артефакта к продукции Московского двора тоже есть кое какие сомнения.
Эти нумизматы - ваще редкие скоты, особенно те, которые не поленились литературу полистать, книжек почитать, головой пораскинуть..
Вот Вы например не обратили внимание, что на той "обычной" деньге с котрой Вы эту сравнивали, есть обозначение двора, а на этой - его "почему-то" нет? И масса у них почему-то не различается, а вот толщина и диаметр - разный? Наверное потому, что они чеканились в разное время и на разным монетных дворах? Или потому что одна из них пробная - а Вы - Колумб и открыли Америку "слепошарым даунам" тусующимся на этом "богомзабытом" форуме
Какой ответ вы ожидали услышать? если Вам банально ЛЕНЬ поискать изображение такой же поясню ТОЧНО такой же монеты в сети???
Ну ведь не ясли же, Вообще думать разучились ? или просто ЛЕНЬ? :twisted:
Еще какая гадюка.. Такого аспида как я - еще поискать нада
[quote="KБ"]Так нагляднее. Точка между п и M в СПM отсутствует. Следа на поле (полированном) нету. Остальное идеально прочеканено. Звезда конечно больше, но и не такое бывает. Не примите как утверждение, но скорее как обьяснение вопроса. Иногда очень тяжело сказать если элемент отсутствует по причине забивки штемпеля или же отсутствия соответствующего элемента на штемпеле.
[/quote]
КБ, верхняя новодел - причем как мне кажется "новодел" конца прошлого века.
[quote="none"][quote="Игрок"]А из чего же по-вашему она сделана? Если это не серебро и не медь??? Монета полностью серебряная![/quote] Поцарапай по гурту аккуратно и посмотри.[/quote]
Погрейте её на газу - если это серебро, или серебренная медь, ей ничего не будет, а если это фуфло покрытое медью - то вы быстро в этом убедитесь.
второй вариант мне кажется более чем очевидным, но буду рад ошибиться по картинке.
[quote="Виктор"]Кстати, о доверии к этой конторе: Что до оценки MS-63, то здесь - без комментариев [/quote]
Это еще что, в одной из первых партий этих слабов и не такие косяки встречались. Жаль, конечно, но видимо жесткая и справедливая оценка невыгодна устроителям этой конторы, ведь всем хочется получить "высокий" грейд на свои "богатства".
[ Закрыто] Не понимаю людей, которые называют Петра I - Петей
[quote="Если Бы"]КООТу Я не вижу,чем вас мог Фуфлодел задеть так,что вам неприянто с ним разговаривать. Вы ведёте спор с Сергеем Анатольевичем,а не Александровичем.Возможно спутали с подстреленным московским генерал-губернатором,педерастом и просто дураком. :roll:[/quote]
Господин Фуфлодел меня ничем не задевал, уже хотя бы от того, что ни я его, ни он меня не обсуждаем. Я написал, что мне неприятно вести с ним беседу, исходя из его манеры изложения.
За поправку благодарю, опечатался, бывает. Уже исправил.
По поводу Генерал-Губернатора - Вас волнует его сексуальная ориентация больше, чем устроенные им общежития для студентов? Вы хотите поговорить об этом? - Ну так заведите для этого отдельную тему! Полноте, не надо мешать всё в одну кучу, или Вы видите в "Петрушах" и прочих уменьшительных терминах опять же признаки гомосятины? :lol:
[ Закрыто] Не понимаю людей, которые называют Петра I - Петей
Тем не менее монеты с титулом официально выпускались и дела велись от имени. Какие политические игры оправдывают издевательства над детьми?[/quote]
Господин Фуфлодел - с Вами действительно противно вести полемику. Уж не знаю нарочно вы так себя ставите, или у вас такая манера общения, но Ваша манера диалога скорее была бы уместна при обсуждении политики, нежели в этой теме. Мне не хочется отвечать Вам, просто потому, что мне это не приятно.
2 Сергей Анатольевич:
Так Вы так и не ответили, Вы возражаете против применения "производных" от имен к персоналиям Императоров, или же к монетам их царствований?
[quote="Фуфлодел"]А почему не хотите-то? Сказать нечего?
Во-первых, купюры "катеньки" и "петруши" выпущены впервые в 1898 году. Учите матчасть.
Во-вторых, не верноподданные ли дворяне Павла (Б.М. Императора) поясом удавили, а сын Александр их даже не казнил за это?[/quote]
Нет, Во первых Павла не удавили а убили, причем по случайности, "перестаравшись" так сказать при захвате оного, и Александр ни в коем разе не мог одобрить или поощрить убийство отца. [quote="Фуфлодел"] 3) Не верная ли жена Екатерина, которая под венцом в верности клялась, мужа Петра извела?[/quote] Екатерина заточила мужа, человека болезненного и неспособного к власти, который впоследствии скончался от пьянства, и простите запоров.
[quote="Фуфлодел"]4) Не "миротворица" ли Елизавета, горяче любимая вами, коронованного! младенца в тюрьме сгноила?[/quote] Во первых Иоанн Антонович не был коронованна царство, а во вторых прав на престол имел гораздо меньше чем Е.П. и по большому счету - был лишь ширмой в политической игре, не повезло - проиграл.
[quote="Фуфлодел"]5) А Петра 2 кто отравил?[/quote]
а Вы знаете? Имеете тому подтверждения? или ему черную оспу в конверте, вместе с полонием прислали? Так он вроде бы о делах не пекся, и конвертами рук не марал...
[ Закрыто] Не понимаю людей, которые называют Петра I - Петей
[quote="Сергей Анатольевич"]Еще раз повторяю, я не буду в этой ветке обсуждать Российских Императоров и Императриц. Вопрос состоит в другом: допустимо ли применение подобного жаргона или слэнга по отношению к историческим личностям, творившим могущество Отечества в котором мы с вами живем?[/quote]
Давайте расставим точки над I...
Мы говорим об использовании уменьшительных имен и их производных по отношению к монетам правления Их Императорских Высочеств, или же к персоналиям Монархов?
Поясню свой вопрос:
Уже в правление Николая купюры в сто и пятьсот рублей называли Катеньками и Петеньками, не потому, что не уважали И.И.В., а скорее наоборот...
Ведь чести называться "Великими" были удостоены только Петр Алексеевич, и Екатерина II ( в крещении Екатерина Алексеевна, урожденная Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg). Причем "звания" эти получены при жизни - указом Сената, и не за просто так, а за действительно ВЕЛИКИЕ свершения на благо нашей Родины. И это абсолютно не зависит от нашего отношения к персоналиям...
Я считаю, что личность Павла Петровича, (судя по его свершениям) или же Петра Фридриховича - с точки зрения "благости оных к отечеству" [u]именно как самодержцев[/u] особого уважения вызывать не должна. ИМХО конечно же.
[quote="гыдя"]Доброго времени суток, уважаемые форумчане! У нас с приятелем произошли разногласия во мнениях, по поводу двух монет Сибири. Денга и полушка 1764. Моё мнение, что это фуфел, а его - новодел. Так как тема Сибири не моя, то хотелось бы услышать мнения опытных в этой теме форумчан. Большое спасибо за отклики. С уважением.[/quote]
Фуфел - это сильно сказано.. это сувениры конца прошлого века - Деньга - это корейская столовая имени голодных дворовых псов. :)
[quote="lex60"] Нет там никакого масла :lol: Вспышка камеры :!: и всё. Монеты из земли Русской :!: Сохран давно так не радовал. А это при дневном освещении. И чем я их испортил интересно :evil: [/quote]
Чем испортил оно и отсюда видать - мылом
а насчет естественной патины - почитайте начало темы, поглядите картинки, есть что общего ??
[quote="lex60"][quote="Mummytrol"]Натюрморт хороший, но к сожалению настоящая патина не блестит на свету :( .[/quote] К счастью она настоящая 8)[/quote]
блестит то масло, а вот патина там конечно порядком подпорчена... ИМХО
[quote="KUPECC"] Вы совершенно напрасно пытаетесь "опустить" меня. Я - не обидчивый. :D А сказать я хочу вот что. Не являясь спецом, тем не менее, "семейников" 20-30 в руках держал, смотрел их (говорю о ПУ сейчас). Все они, подчеркиваю, все подавались как НОВОДЕЛ. Так же, кстати, как и тот, что на МиМе будет. В чем разница между новоделом и оригиналом, никто толком объяснить мне не может. Буду признателен, если Вы это сделаете. Пока же делаю вывод, что во-первых оригиналы существуют (раз уж новоделы есть, да и у Зандера, кажется об этом написано), и во-вторых они - гораздо более редки, что следует из вышесказанного. И если у "Александра" действительно оригинал - то это редкость. Посмотрим. Что до Дасье, то, на мой взгляд, в исключительном состоянии монета уже давно редка. Последний Голдберг вроде подтверждает это. Знаю лично парня, который мечтает иметь люксовую Дасье (бил на Голдберге до 150), а вот купить не может. Все ведь относительно, согласитесь. А вот в чем я с Вами абсолютно согласен - так это в том, что мы увидим реалии рынка. И в этом смысле МиМ находится в более выгодном положении, имхо. Ибо вторым проходит, и те, кто у "Александра" не купят, уж будут на нем сильнее стараться. С уважением.[/quote]
Полноте, я ни в коем разе не стремлюсь Вас "опускать" или "обижать" мне это просто ни к чему, давайте лучше расставим точки над "I" Оригинальными, на мой неискушенный взгляд можно считать как монеты 1835 года, "с кольцами", которые были выпущениы в колическтве 36 штук, (но не понравились Е.И.В.) так и РПУ 1836 года, с минимальными следами разрушения или совсем без разрушения штемпеля.
Все монеты ПУ со значительными следами разрушения - это - новоделы, а где проходит граница между новоделами ПУ и монетами 36 года - для меня остается загадкой (да и для Вас думаю тоже) так как даже на картинках у Узденикова на оригиналах (на РПУ) следы выкрашивания штемпеля (на 5 часах) уже есть.
Итого, ПУ у ADA - отчеканен раньше чем, ПУ на МИМ, и "в теории" может считаться оригинальным чеканом, с вероятностью близкой к 100%.
Полушка 1735 со следами копейки - явление не частое, но редким назвать его трудно, в отличии от деньги этого же года - которая реально РАР... Редкой можно считать полушку 1735 у которой целиком узорный гурт, без шнура, но она настолько редка, что я в руках её не держал ни разу.
в среднем сохране просто перечекан стоит от 50 до 200 долларов, красивая - возможно больше.
[quote="KUPECC"] А Вы, господин КООТ, действительно считаете, что пруф РПУ за 200 штук уйдет? Мой прогноз - 400 минимум. А говорю я о том, что ПУ в пруфе не видел. Как, собственно, и оригиналов. [/quote]
Значит все таки придуриваетесь..
[quote="KUPECC"] А что "семейники" - у Александра оригинал люксовый, их м.б. в пруфе и нет вовсе.[/quote]
При всем уважении, и прочия и прочия - как Вам самому не кажется смешным говорить про "ПУ" - оригинал? а РПУ тогда что? пробник? проэктный вариант? и что тогда означает Ваше же заявление, что Вы "оригиналов не видели"? не уяснил.
И не надо обсуждать цены - уйдет за столько сколько продиктует рынок и спрос. три таких монеты с небольшим интервалом во времени продаж - это и будет РЕАЛИЯ рынка.
про Топы - особенно про Дасье - мне и добавить то нечего. процитирую : [quote="ADA"] MS 60. Штемпельный блеск. Великолепное состояние для данного типа.[/quote]
TO BAZ1960 ПУ и РПУ это обозначение разных штемпелей "семейного" полуторника с разной подписью резчика штемпелей.
А что "семейники" - у Александра оригинал люксовый, их м.б. в пруфе и нет вовсе. А рубль 1704 не топ, разве? А 12 рублей в пруфе? А 134 лот? А Дасье? Про медь не буду, но эти монеты очень достойные, разве нет?[/quote]
Вы господин Купецц действительно не понимаете разницу между РПУ и ПУ? Или придуриваетесь?
12 рублей - эка невидаль, кабы она тиражная была.. Да и Дасье.. да за такие деньги... владелец явно "не скромничал" с ценой.
[quote="Романовъ"] А Вы видели вообще русско-финляндскiя монеты ? Номинал там пишется MARKKAA. Так что купленнный по дешевке этот металлический кружочек врядли удастся "пристегнуть" к России и выдать за рарик. Вы, небось, уже и легенду продумали, что это игральный жетон, которым расплачивался Александр II после игры в карты при посещении Гельсингфорса или что то в этом роде? :wink:[/quote]
РОмановЪ - берегите нервы, не утруждайте себя, Вам вредно, а нам пготивно!!
Жатон этот один из многих игровых шпиль-марок, действительно для игры в карты или еще в какие игры. К чухонке правда отношения не имеет, но по сюжету можно притянуть к басне Крыладзе лиса и говорун!
стоит денег, но как и любая безымянная шпиль-марка, несущественных - какие нибудь десятки долларов.
[quote="Alex Dubovsky"]Вопрос к публике. Как редки 2 копейки 1867 года СПБ ? Посмотрел Петрова, Биткина , Харриса, современные каталоги. Похоже , что монета простая. Но в то же время Биткин, к примеру, поставил R. Нашел проход на аукционе пару лет назад в XF за $200... Как по вашему, простая монета или все же что-то в ней есть?[/quote]
Монета не редкая, даже условно не редкая, просто как и любые "ранние" года типа редко встречается в "высоком" сохране.
С одним коллегой по увлечению вышел спор - считать ли такие гривенники как на картинке разными вариантами (разновидностями) или можно пренебречь?
Спор вышел из за того, что кроме ППЦД каких то ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ отличий бросающихся в глаза нет. Хотя на мой взгляд разница есть и в короне, и в разделительной черте...
Как же достали за-мкад-ыши со своим болезненным обостренным чувством собственного достоинтсва! Вы пришли за советом, устроили опрос насчет подлинности монеты от которой "за милю разит" фуфлом. Какой помощи Вы ожидали от форума? Вы действительно рассчитывали что Вам распишут отличия от оргинала? Тогда Вы не просто смешны, а чрезмерно нахальны и чрезвычайно самонадеянны. Кто Вы такой, зарегистрированный на форуме меньше недели назад, чтобы ожидать таких почестей?
Вы что, провели исследования? сравнили с изображениями монет в доступных изданиях? Вас не побеспокоил тот факт, что штемпеля надчекана даже при поверхностном взгляде не соосны друг другу? Не напрягло, несоответствие глубины прочекана и степени износа?
[quote="Анти"] Ну хорошо, смотрите: я попросил у вас помощи, ибо больше обратиться некуда... но как оказалось помощи от вас немного, все радостно покричали фуфло безо всяких на то оснований... [/quote]
Вам необходимо обоснование в отличии жигулей и мерседеса?
[quote="Анти"] тот же г. КООТ, ]...[ кроме пары смешков по поводу монеты ничего дельного из себя не выдавил... плюс меня оскорбила его оценка людей по себе... типа фуфлоделам не помогаю 8) [/quote] Не собирался и не собираюсь ничего никому "выдавливать" - вы задали вопрос, получили на него ответ, учить вас никто не обязан, смотрите - анализируйте, думайте. То что вас оскорбило - это ваши личные амбиции, и раз это Вас задело, значит я не так уж и далек от истины.
[quote="Анти"] Зы: я знаю, что пробники данной монеты хранятся в ГИМе и Эрмитаже... этот господин хорошоший туда вхож? если да, то вопрос по настоящим пробникам, которые он держал в руках, снимаю с повестки дня :) [/quote] Еще недавно Вы спрашивали: [quote="Анти"] ГИМ - это что? [/quote] Так вот, мне добираться до ГИМа гораздо ближе чем до дома.
[quote="Анти"] Ззы: я конечно понимаю, что для вас нумизматика видимо работа... не на****шь - не проживешь... мне же просто интересно разобраться в монете... для меня это лишь хобби... а то, что для Вас вопросы чем-то пахнут - проблемы с вашим носом... [/quote]
Опять хамство.. Вот и получается, что отвечать неофитам вроде вас - нет никакого желания, и не потому, что не оценят, а потому что слушать не хотят, везде видят обман и подставу, всего боятся, никому не верят, и удивляются, почему это с ними ТАК общаются как будто :
[quote="Анти"]за МКАДом живут либо фуфлоделы, либо идиоты...[/quote]
Опять же ничего личного. С уважением к форуму.
ПыСЫ - заведующий ОН ГИМа - живет не в Москве, но при этом он очень уважаемый, серьёзный и умный человек. Многие из постоянных участников этого форума - так же живут за тысячи километров от "красной площади" и никого этим, вроде бы до сего дня, не попрекали...
[quote="Анти"]Уважаемый КООТ, никогда не судите людей по себе... если вы под шумок штампуете и толкаете своё фуфло, не значит что все остальные такие же... Зы: просто монета для меня интересна и хотелось бы разобраться... я никогда такое в руках не держал... может быть вы держали? :shock: и откуда такая уверенность, что косяк на данной монете - ВСЕ? хотя, писать - не мешки ворочать...
С уважением[/quote]
Неуважаемый АНТИ!
Пятаки с надчеканкой - пробные, "проэктные" монеты - которые не выпускались в обращение, и едва ли могут быть найдены в составе клада "монет Екатерины II и Александра I"
К счастью, мне довелось подержать в руках настоящие пробники, поэтому для меня вопрос подлинности монеты на картинке "даже не возникает".
Я достаточно четко изложил свое видение вопроса? Насчет "штампования и толкания фуфла" - это останентся на вашей совести, если вы слышали что это такое.
В своем раннем посте я имел в виду, что, как раз наоборот, не собираюсь консультировать изготовителей фуфла в их ошибках и промахах.
[quote="Анти"]Но тут же как бы идёт обоснование, что монета фуфло... неужели только по сканам из книги? Зы: мне интересно, каким он длжен быть... и какие косяки на данном экземпляре видны 100% :)[/quote]
К сожалению, косяк на этой монете - ВСЁ, и не надо там ничего описывать, имеющий очи да увидит.
А консультировать на вопрос "что исправить чтобы как настоящее было" тут никому неохота.
Что Вы подразумеваете под "специфическим" орлом? Он чем-то отличается от стандартного екатеринбургского? [/quote]
Да, отличается. И для меня удивительно, что Вам это неизвестно.
[quote="Bibliograf"] Информация не опубликована, но от этого она не перестает быть правдивой. Две штемпельные пары - это открытие как минимум 20-летней давности, и я был уверен, что любой нумизмат старше 12 лет знает об этом :). Интересно, что в курском кладе 1992-го года были сразу два разных безбуквенных пятака 1763. [/quote]
Если информация не опубликована ни одним авторитетным изданием, то второй штемпель всегда будет "сомнительным" А правдивость цифрами не выразить, и к заключению не пристегнуть.. Я знаю среди нумизматов-диллеров многих людей чьи чрезвычайно правдивые рассказы и уверения дадут сто очков форы любому фантасту. И что? всем на слово верить ?
[quote="IgorF"]Фуфел? Или характерных деталей нет - какая-то она вся судьбой искореженная?[/quote]
К сожалению - первое.
63 - помимо орла, там еще и вензель особый, а вот 65 - только характерные признаки штемпеля, так как вензель и все остальное - от буквенного ЕМ-а. Ну и Орелик "специфисский"
Насчет двух пар 63-б/б эта информация где то опубликована, или это удобный способ продать сомнительную монету?
[quote="Aleksandr\N"]Думаю интересно будет взглянуть на этот пере-чекан. Фото с аукциона.[/quote]
это не перечекан, а испорченый для какой-то надобности пятак..
К сожалению, это может быть интесесно для коллекционеров надчеканок, или для Финнской нумизматики (читается название хельсинки - что само по себе странно, так как до революции город носил другое имя) Но предмет не имеет практически никакого отношения к Российской нумизматике, так как штамп нанесен на готовую монету, а не наоборот.
[quote="Романовъ"]Вопрос такой, извиняюсь за возможную некомпетентность.
Были ли перечеканы крестовой копейки в полушку Анны Иоановны в 1735 и вообще в каких годах эти перечеканы встречаются ?[/quote]
Да, такие перечеканы были, но в 35 году - таких монет мало, где то одна на тысячу, найти перечекан с красивыми следами, а уж тем более со старым гуртом - очень трудно, из за "земляного" происхождения большинства полушек этого типа вообще.
насчет 20% неперегурченных предыдущий оратор сильно погорячился, готов за приличные полушки с четким узором, то есть без "шнура" вообще - платить по сто баков...
[/quote]
