[quote="Если Бы"]Какие признаки могут эту медаль отнести к сибирской или черногорской чеканке и происхождению?Про Черногорию я вообще-то слышал от самих черногорцев,что в царские ещё времена она сама себя признала частью России и использовала какое-то время российскую символику.[/quote]
Это орел княжевины Црна Гора, никакого отношения к России не имет.
[quote="zeton59"]полушка 1776 отличается от остальных полушек только двумя последними цифрами в годе и именно они стали камнем преткновения в обсуждаемой полушке - и так всегда получается с монетами-погодовками - "умельцы" пытаются из дерьма сделать конфетку. К сожалению у них это часто проходит, вот и Барс попал на крючёк и никакие доводы его не убеждают - [color=darkred]Хорошо, если в таком сохране она не рарик, но она в любом случае крайне редкая. Тогда вопрос за какую сумму ее можно приобрести, т.к. эту монету предлогают? И в любом случае она есть далеко не в каждой коллекции.[/color] Возникает вопрос - а зачем иметь в коллекции такое г..., да ещё всю жизнь будут мучать сомнения - то ли 76, то ли 70 :?: Для себя я такой вопрос решил раз и навсегда - беру монету только в том случае, когда по главному отличительному признаку не возникает никаких вопросов - т.е. применительно к обсуждаемой монете - чётко видны цифры 76 без следов вмешательства, а все остальные надписи пусть будут в слабом или даже плохом состоянии - но зато никто не скажет, что это монета не 76 года :wink: Известные и опубликованные на сегодняшний день полушки 1776 года выполнены одной парой штемпелей и предложенная к обсуждению полушка и рядом не лежала с подлинной, желающий сравнит да увидит сам :lol:[/quote]
[quote="дед Щукарь"]Коллеги, очень часто встречаю атрибутирование поддельных монет: "Современная подделка, чеканенная фальшивым штемпелем." Как отличить фальшивый штемпель? Например, вот сслыка на галлерею подделок сайта коллеги Александра и на сайт rucoin Монеты абсолютно одинаковы.[/quote]
Ну для меня лично разница не просто видна - она очевидна...
[quote="kazbek"]Вот мнение официальной нумизматики.[/quote]
Давайте не будем передергивать.
Дасье с подвески - это дасье, но с подвески - а значит стоит меньше.
А вот если из Файна путем дорезки пытались сделать XF - "причесав" портрет или подновив перышки орла - это подлог, не подделка, но обман потенциального покупателя.
[quote="дед Щукарь"]Коллеги, один из постов на форуме поднял интересную тему. Я и коллега Россиянин разошлись во мнении относительно допустимости реставрационной правки монет. Мое мнение - вмешательство в исходный материал, будь то полировка и выравнивание поля, вырезание заново инструментами утраченных в ходе обращения деталей аверса\реверса\гурта, подгравировка и прочая-прочая, неизбежно переводит подлинник в разряд не подлинных. Контраргументация коллеги Россиянина зиждется на утверждении, что факт чеканки на официальном МД, навечно закрепляет за монетой статус подлинной, не взирая ни на какие "доработки".
Прошу нас рассудить.[/quote]
[quote]неизбежно переводит подлинник в разряд не подлинных. [/quote] Несогласен, с такой формулировкой. В разряд реставрированных.
Ценность для коллекционера - уменьшается значительно, не говоря уже о финансовой стороне.
Однако, допустимо для редких и уникальных монет - допустим снятая напайка - с золота Петровких дукатов, да даже двухрублевок..
А "причесаный" Николай Александрович - это лом, надо быть маргиналом, что бы собирать лом, но и такие люди есть..
3 рублевая монетка, достаточно редкая, но самое интересное непрочеканено.[/quote] Может забыли или не успели ? :) И ещё. Есть ли основания для сомнений в подлинности этой монеты?[/quote]
сомнения в чем? у сеня нет ни малейших сомнений, что это галимый сувенир а не монета.. и никогда монетой не было.
[quote="kazbek"]В красном Биткине, очень похожий аверс изображён на стр 133 под номером 1078 (справа внизу 2.1). А вот реверс с розеткой наверху, но такого же не видать. Может в новом Биткине есть.[/quote]
лишний аргумент не в пользу Биткина.
68 номер по Ильину, над всадником звезда, над КО розетка..
3 рублевая монетка, достаточно редкая, но самое интересное непрочеканено.
[quote="kazbek"][quote="Если Бы"]у меня Биткин бесцветный,на СД-роме. Смотрел ещё у Юсупова,но там даже если есть не разберёшь ничего из-за плохого качества фотографий.[/quote]
[quote="m_russland"]Стыдно признаться, но недавно развёл меня один интернет-аукцион из г. Иркутска. Купился там на отличный сохран медной монетки одного мелкого номинала, но когда получил и оплатил её, оказалось что монетка-то поддельная. В правилах этих уважаемых товарищей не было ни слова о возврате, но вежливый администратор, в письме сказал (вернее сказала), что если я верну им монету, то денег мне конечно не вернут (1600р) но зачтут их в счёт покупок уже совершенных, но не оплаченых. Радостно отправил им монету, которая собственно была даром не нужна. После этого они перестали отвечать на письма, отправили посылку с новыми лотами, и никакую сумму в наложенный платёж конечно не учли. Мелочь, а противно..[/quote]
У них это скажем так "бывает" (я про фуфло) они оставляют этот вопрос целиком на совести покупателя, видимо не имея нормальных экспертов для критичной оценки. Не говоря уже о вопросе определения сохрана.
[quote="Владислав"]Меня интересует часто ли встречаются рубли А3 в состоянии пруфлайк, и в частности этот год - самый избитый, но вот пруфлайк.[/quote]
[b]Это не "уверенность" - это элементарные в общем то вещи.. умение открыть книжку - это не сложно.[/b]
Не очень знаком с техникой чеканки монет, допустим это один и тот же штемпель,но насколько мне известно буквы на нем набивались,или как правильнее может,набирарались пуансонами,так неужели,за то время пока штемпель достиг данного этапа разрушения,я по поводу буквы Ж,все остальные буквы остались на прежних местах.
[b]Вы противоречите сами себе, не беритесь рассуждать о том, чего не знаете - выставите себя на посмешище.[/b]
Можете подсказать у кого из классиков описана разновидность этого штемпеля.Только не говорите,что у Великого князя Г.М.,дороговато обойдется.
[b]У Георгия Михайловича не было описаний рублей позднего Петра по штемпелям, книжка так и не увидела выхода втираж, это простительно не знать, но не купить к примеру Дьякова - за 10 тысяч пару томов по Петру - это просто неразумно, тогда чего ради вы вообще чтото собираете? Есть такая пословица скупой платит дважды.. а тупой - трижды.
кстати именно этот штемпель описан у Дьякова под № 48, у Биткина не скажу, просто труд оный не имею по идеологическим сображениям, но там он думаю тоже должен быть.[/b]
Я имел ввиду не именно этот штемпель,а разновидность матроса.К сажелению он сам пока не может вам ответить,но вчера своё мнение он матевировал тем,что на поле его рублей имеются микро трещинки или ямки,которые как не чисти в течении полугода заполняются зеленым налетом или патиной,если угодно,в связи с составом серебра того времени,т.е. наличием в нем всевозможных примесей.
[b]Это - вообще бред, посоветуйте вашему эксперту поменьше пиз.ить и побольше рабоать на свежем воздухе - может дурь из головы уйдет.[/b]
По поводу непрочекана буквы,неужели сложно убрать с поля монеты одну букву,а насчет следов обращения вообще промолчу. [b] А Вы попробуйте убрать буковку.. потом вместе посмеемся.[/b]
[/quote]
ПыСы так я не понял о чем речь то ? Вам ваш знакомый сказал, что монета неподлинная? так пускай приходит в МиМ и об"яснит неразумным - почему.. где там у него какие трещинки..
[quote="enot6333"]Когда покупал сомнений не было,если уж вам не верить,тогда где приобретать монеты начинающим нумизматам.Просто знакомый,у которого большой опыт в этом деле и главное имеются манеты этой разновидности 100%из клада,сегодня вселил в меня неуверенность я уже писал по каким причинам,это бы ещё не чего,но сегодня я нахожу манету близнеца,которая была еще в продаже на том сайте 25 января.И что бы вы на моём месте подумали?[/quote]
я бы подумал, что лучше бывают монеты лучше моей по качеству, Еще раз повторю - это если и один и тот же штемпель - то на разых этапах разрушения, сравните хотя бы по букве Ж - неужели не очевидно?
а наличие этого штемпеля среди описанных у классиков "нум. литературы" лишний аргумент в пользу подлинности данного экземпляра.
а можно поподробнее про вашего знакомого? Это уже чтото новое, хотелось бы послушать его аргументы.. а то как то неудобно получается.
Цепляю картинку.
более крупные стрелки - индивидуальные признаки штемпеля, позволяющие его определить - это трещина верху и расположение букв в низу.
Мелкими стрелками показаны различия - идентифицирующие монету, следы обращения, непрочекан буквы - так наглядно ?
[quote="enot6333"]Я понимаю,манета простая но всетаки лот 27,аукцион №48.[/quote]
Ну и что?
Так в чем сомнения то? С солидного аукциона предмет, монета подлинная, сохран - жесткий VF может даже с плюсом, немного тертый, и очень недорого Вам доставшийся, так что и в чем неясно то ?
[quote="enot6333"]А вы,уважаемый КООТ,узнаёте мою монету? [/quote] Нет, тертых матросов видел много, всех не упомнишь.
[quote="enot6333"] Никаких сомнений не было по поводу поля монеты,не слишком ли оно гладенькое? [/quote] поле тертой монеты по скану? Вы издеваетесь?
[quote="enot6333"]И цвет немного смущает,ощющение что серебро более высокой пробы.Поправьте,пожалуйста,если не прав.[/quote]
пробу серебра на глаз? я старый и слепой - где уж мне. Нет уж - увольте - я пас.. это как нибудь без меня, я в этом ровном счетом ничего не смыслю, как это можно пробу по белизне скана определять..
[quote="crayserg_"]Подскажите пожалуйста, вот у этого рубля 1725(по биткину 625 гурт №30"российский рубль московского двОра"),а на фото по ссылке гурта "...двАра"
Что это очепятка монетного двора? или гурт другого года? и вопрос общего плана :гуртовые разночтения играют роль в стоимости монеты? С уважением[/quote]
[quote="coinrus"][quote="shtirlic"]смущает качество (хорошее) и смысл потдельного перечекана если таковых не существовало[/quote] Ответ прост - "пипл хавает!" :oops: Усугублю ситуацию (см. фото), попытайтесь найти иной смысл![/quote]
Из Николая Александр.. а что - прибыльный бизнес..
[quote="ssk"]Долго вглядывался и никак не мог понять оценку например для лотов 572, 581, 593, 595. А что сейчас во престольной действительно цены такие? Или как? :roll:[/quote]
Нет, конечно же это столько не стоит.
у нас слабирование не развито, поэтому приходится качественные монеты в массы по дешевке нести...
[quote="coinrus"] Справедливости ради, хочу заметить, что КООТ опытнее меня в экспертизе(имхо), лично его знаю и уважаю. Просто непонятка получилась с переходом на личности. В общих интересах не нервничать и не сокращать долголетие друг-друга. :)[/quote]
Благодарю на добром слове, действительно, давайте не будем ссориться, тем более из за фуфла..
[quote="Романовъ"]Выложена неплохая подборка меди в пруфе, видимо чья то коллекция. Интересно, что значит "следы неправильного хранения" и отчего они могли повиться, т.е. как хранился и как надо хранить медный пруф?[/quote]
Если пруф хранится в коллекции в бумажных пакетиках, не мацается грязными пальцами, то и выглядит он красиво.. а вот если хранидли пруф в болгарских альбомах, часто хватали грязными рученками ... в общем приходите на выставку, смотрите сами и не говорите, что вас об этом не предупреждали.
Я бы сказал так, 6 тысяч за подлинный предмет этого типа было бы очень недорого, если бы не возникало (весьма обоснованных на мой взгляд) сомнений в подлинности этого предмета.
Я не знаю как в карелии, но в нашей деревне по таким картинкам даже стодолларовые монетки стараются не оценивать..
Еще раз повторюсь - на мой взгляд, без серьёзной экспертизы ЭТО покупать нельзя.
[quote="anikishenkov"]Сложидлось ощущение что МИМ стал оценивать сохран монет более агрессивно чем ранее, менеджер в МИМе видимо тоже стал побеждать[/quote]
