Обе монеты чеканились одним штемпелем ,это понятно,дефекты штемпеля одинаковые.На одной есть отслоения на другой нет.Помоему сомнений в подлинности быть не должно.
Клад не в земле,а в голове и в руках.
enot6333
Гость
0
29.01.2008 23:47:06
А вы,уважаемый КООТ,узнаёте мою монету?Никаких сомнений не было по поводу поля монеты,не слишком ли оно гладенькое?И цвет немного смущает,ощющение что серебро более высокой пробы.Поправьте,пожалуйста,если не прав.
Нет, тертых матросов видел много, всех не упомнишь.
Цитата
Никаких сомнений не было по поводу поля монеты,не слишком ли оно гладенькое?
поле тертой монеты по скану? Вы издеваетесь?
Цитата
И цвет немного смущает,ощющение что серебро более высокой пробы.Поправьте,пожалуйста,если не прав.
пробу серебра на глаз? я старый и слепой - где уж мне. Нет уж - увольте - я пас.. это как нибудь без меня, я в этом ровном счетом ничего не смыслю, как это можно пробу по белизне скана определять..
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
enot6333
Гость
0
30.01.2008 00:35:05
Я понимаю,манета простая но всетаки лот 27,аукцион №48.
Я понимаю,манета простая но всетаки лот 27,аукцион №48.
Ну и что?
Так в чем сомнения то? С солидного аукциона предмет, монета подлинная, сохран - жесткий VF может даже с плюсом, немного тертый, и очень недорого Вам доставшийся, так что и в чем неясно то ?
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
enot6333
Гость
0
30.01.2008 01:28:51
Когда покупал сомнений не было,если уж вам не верить,тогда где приобретать монеты начинающим нумизматам.Просто знакомый,у которого большой опыт в этом деле и главное имеются манеты этой разновидности 100%из клада,сегодня вселил в меня неуверенность я уже писал по каким причинам,это бы ещё не чего,но сегодня я нахожу манету близнеца,которая была еще в продаже на том сайте 25 января.И что бы вы на моём месте подумали?
Когда покупал сомнений не было,если уж вам не верить,тогда где приобретать монеты начинающим нумизматам.Просто знакомый,у которого большой опыт в этом деле и главное имеются манеты этой разновидности 100%из клада,сегодня вселил в меня неуверенность я уже писал по каким причинам,это бы ещё не чего,но сегодня я нахожу манету близнеца,которая была еще в продаже на том сайте 25 января.И что бы вы на моём месте подумали?
я бы подумал, что лучше бывают монеты лучше моей по качеству, Еще раз повторю - это если и один и тот же штемпель - то на разых этапах разрушения, сравните хотя бы по букве Ж - неужели не очевидно?
а наличие этого штемпеля среди описанных у классиков "нум. литературы" лишний аргумент в пользу подлинности данного экземпляра.
а можно поподробнее про вашего знакомого? Это уже чтото новое, хотелось бы послушать его аргументы.. а то как то неудобно получается.
Цепляю картинку.
более крупные стрелки - индивидуальные признаки штемпеля, позволяющие его определить - это трещина верху и расположение букв в низу.
Мелкими стрелками показаны различия - идентифицирующие монету, следы обращения, непрочекан буквы - так наглядно ?
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
crayserg_
Гость
0
30.01.2008 12:51:38
Если с другой картинки посмотреть,то все вроде понятно enot6333 У вас какой гурт с ошибкой?..двОра.. или ..двАра..?
enot6333
Гость
0
30.01.2008 19:37:17
Цитата
я бы подумал, что лучше бывают монеты лучше моей по качеству, Еще раз повторю - это если и один и тот же штемпель - то на разых этапах разрушения, сравните хотя бы по букве Ж - неужели не очевидно?
Мне бы вашу уверенность.Не очень знаком с техникой чеканки монет,допустим это один и тот же штемпель,но насколько мне известно буквы на нем набивались,или как правильнее может,набирарались пуансонами,так неужели,за то время пока штемпель достиг данного этапа разрушения,я по поводу буквы Ж,все остальные буквы остались на прежних местах.
Цитата
а наличие этого штемпеля среди описанных у классиков "нум. литературы" лишний аргумент в пользу подлинности данного экземпляра.
Можете подсказать у кого из классиков описана разновидность этого штемпеля.Только не говорите,что у Великого князя Г.М.,дороговато обойдется.
Цитата
а можно поподробнее про вашего знакомого? Это уже чтото новое, хотелось бы послушать его аргументы.. а то как то неудобно получается
Я имел ввиду не именно этот штемпель,а разновидность матроса.К сажелению он сам пока не может вам ответить,но вчера своё мнение он матевировал тем,что на поле его рублей имеются микро трещинки или ямки,которые как не чисти в течении полугода заполняются зеленым налетом или патиной,если угодно,в связи с составом серебра того времени,т.е. наличием в нем всевозможных примесей.
Цитата
Мелкими стрелками показаны различия - идентифицирующие монету, следы обращения, непрочекан буквы - так наглядно ?
По поводу непрочекана буквы,неужели сложно убрать с поля монеты одну букву,а насчет следов обращения вообще промолчу.
Цитата
У вас какой гурт с ошибкой?..двОра.. или ..двАра..?
Гурт на моей монете с такой же ошибкой,как на интересовавшей вас недавно монете т.е.двАра.
Это не "уверенность" - это элементарные в общем то вещи.. умение открыть книжку - это не сложно.
Не очень знаком с техникой чеканки монет, допустим это один и тот же штемпель,но насколько мне известно буквы на нем набивались,или как правильнее может,набирарались пуансонами,так неужели,за то время пока штемпель достиг данного этапа разрушения,я по поводу буквы Ж,все остальные буквы остались на прежних местах.
Вы противоречите сами себе, не беритесь рассуждать о том, чего не знаете - выставите себя на посмешище.
Можете подсказать у кого из классиков описана разновидность этого штемпеля.Только не говорите,что у Великого князя Г.М.,дороговато обойдется.
У Георгия Михайловича не было описаний рублей позднего Петра по штемпелям, книжка так и не увидела выхода втираж, это простительно не знать, но не купить к примеру Дьякова - за 10 тысяч пару томов по Петру - это просто неразумно, тогда чего ради вы вообще чтото собираете? Есть такая пословица скупой платит дважды.. а тупой - трижды.
кстати именно этот штемпель описан у Дьякова под № 48, у Биткина не скажу, просто труд оный не имею по идеологическим сображениям, но там он думаю тоже должен быть.
Я имел ввиду не именно этот штемпель,а разновидность матроса.К сажелению он сам пока не может вам ответить,но вчера своё мнение он матевировал тем,что на поле его рублей имеются микро трещинки или ямки,которые как не чисти в течении полугода заполняются зеленым налетом или патиной,если угодно,в связи с составом серебра того времени,т.е. наличием в нем всевозможных примесей.
Это - вообще бред, посоветуйте вашему эксперту поменьше пиз.ить и побольше рабоать на свежем воздухе - может дурь из головы уйдет.
По поводу непрочекана буквы,неужели сложно убрать с поля монеты одну букву,а насчет следов обращения вообще промолчу. А Вы попробуйте убрать буковку.. потом вместе посмеемся.
ПыСы так я не понял о чем речь то ? Вам ваш знакомый сказал, что монета неподлинная? так пускай приходит в МиМ и об"яснит неразумным - почему.. где там у него какие трещинки..
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
Если, на аверсе за головой Петра, действительно след от трещины штемпеля - то всё нормально. Но, если это след от вензеля (зеркальное отображение) - то есть над чем задуматься
Если, на аверсе за головой Петра, действительно след от трещины штемпеля - то всё нормально. Но, если это след от вензеля (зеркальное отображение) - то есть над чем задуматься
Не понимаю, господа, а что мы здесь обсуждаем? Всё пытался вникнуть......как будто нумизматы на разных языках говорят. Твердо считаю - обе монеты ПОДЛИННЫЕ!
enot6333
Гость
0
01.02.2008 16:52:03
Благодарю всех, кто высказал своё мнение по поводу рубля. Прилагаю еще пару фоток отслоения, буду, признателен за высказывания. Еще раз спасибо
enot6333
Гость
0
11.03.2008 14:40:13
Прошу прощения,что поднял старую тему.
Цитата
кстати именно этот штемпель описан у Дьякова под № 48, у Биткина не скажу, просто труд оный не имею по идеологическим сображениям, но там он думаю тоже должен быть.
Вы бы повнимательней КООТ :wink: ,все-таки не семечками торгуете. У М.Е.Дьякова этот рубль описан сразу под двумя номерами т.е.аверс №48 а реверс идентичен монете под № 46.Прошу,ваше мнение господа нумизматы. Буду благодарен ответившим.
кстати именно этот штемпель описан у Дьякова под № 48, у Биткина не скажу, просто труд оный не имею по идеологическим сображениям, но там он думаю тоже должен быть.
Прошу прощения,что поднял старую тему. Вы бы повнимательней КООТ :wink: ,все-таки не семечками торгуете. У М.Е.Дьякова этот рубль описан сразу под двумя номерами т.е.аверс №48 а реверс идентичен монете под № 46.Прошу,ваше мнение господа нумизматы. Буду благодарен ответившим.
Ну если пошла такая пьянка - то отвечу той же монетой: Я указывал ссылку именно на штемпель одной стороны, а не комбинацию... Повнимательнее надо бы ЧИТАТЬ. :roll: ничего личного.
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
