96 из 92, у меня есть такой вариант без двойного удара, встречается нечасто, равно как и все овердайты с разницей более 2 лет.
Денег стоит, - одногодние перегравировки ИМХО стоят порядка 1-1,5 тысячи рублей, более сложные варианты - чуть больше, но без фанатизма, так как истинных любителей подобных монет весьма мало.
по орлам сличать не всегда позволяет сохранность, а для наглядности - можно смотреть форму и размер большой короны над орлом.
если мне не изменяет мой юношеский склероз, то в этом типе, есть помимо большой даты, 4 или 5 разных типов именно по короне, что в комбинации с оборотной стороной дает больше десятка вариантов.
У Ильина поминтся только два варианта, но при таком огромном тираже, как мне кажется, при желании можно найти десяток без особого труда.
Как считаешь 50 за нее нормалек? Взял за столько.[/quote]
тут есть один нюанс, я бы по фото ( конкретно по этому) не взял бы - слишком поле засвеченное, монетки то и не видать. а если все ОК, и монетка в своем блеске, да без hairlines то очень недорого досталась
[quote="B'ALBINUS"]Быстрее всего перечекан с другой монеты. :)[/quote]
Поддержу - скорее всего перечекан, Буква О в слове саМОДержица - разной формы на новом и старом штемпеле, я уже не говорю про размер крыла орла - старый рисунок больше.
[quote="kisenish"]ну да - буквы ЕМ косые, тоже заметил сразу. Просто кому нужно возиться с подделкой копеечной монеты??[/quote]
а вот на мой взгляд, в том то и дело, что для того, чтобы наладить производство форошего фуфла редких монет, сначала надо научиться - на нередких, то есть, если фуфло простой монеты прошло незамеченным, значит методика отлажена.
это конечно мое ИМХО, но "пробники" 1849 года уже во всю скажем так идут в массы.
и дажепроходят на некоторых ауционах - по цене почти как настоящие.
[quote="zzzz"]Уважаемые участники форума - помогите разобраться с монетой, вот предлагают такой предмет и просят подозрительно ешево для такого красивого качества. Терзают меня смутные сомнения, и возникают крамольные мысли - а не фуфел ли ?
есть ли кого какие идеи на сейсчет, или блазница мне с похмелья?
( лучших картинок нет, монета не близко)[/quote]
у меня тоже есть вапросы к монете венок какойто нечеткий, особенно перевязки
[quote="kazbek"][quote="TiGR"][b]kazbek[/b], а обратную сторону можете показать?[/quote] Вот другая сторона. На следующем аукционе МиМ будет продаваться 1 копейка 1824г.(без букв минцмейстера) за бешеную цену 325000-350000 руб.:shock: Написано то, что копейка уникальная и в журнале "С-Петербургский Коллекционер" №4 (39) 2006г. есть про неё статья. Кто нибудь может отсканировать эту статью или просто описать в чём её уникальность??? Спасибо. Неужели уникальность этой копейки в том, что штемпельер забыл проставить буквы???.[/quote]
Там и не статья вовсе.. там заметка "на манжете" что некий некто нашел копейку без знака, которую до сих пор никто не находил и не видел.
Сам предмет, лично у меня выхывает стойкое нежелание его "признавать", поле все рыхлое, живого места вообще нету, настолько, что это тоже настораживает, просто ровная травленость ВЕЗДЕ.
Лично я никаких отличий позволяющих её четко идентифицировать как неописанный новый вариант я - не видел, никаких индивидуальных признаков штемпеля - ничего, просто хорошая ровная тиражка, но почемуто без букв.
[quote="Clan"]По моему эта "А" не из надписи "копейка",а первая буква даты. Просто штемпель копейки был смещен. А орел на представленной Вами деньге, по-моему, не "Рублевый. Посмотрите вторую сверху на моем скане - вот это по-моему он.[/quote]
ВТорой сверху и праавда - пьяный орел, монетка достаточно редкая и любопытная..
не продается часом??
А РУблевым называют "ажурных" аккуратных орлов, с мелкими детальками, которых резали по всей видимости мастера серебрянного двора, (или подмастерья но серебрянщики).
[quote="kazbek"] Так- что Вы зря думаете, что эта тема интересна только Вам. Возможно и копейку 1704 МД вырезал тоже он, только копейку эту днём с огнём не найдешь а денги эти попадаются.[/quote]
А можно ссылочку на такую же деньгу?
Не на ту, что Тим показывал, а на такую же как моя?
А то мне что-то ничего подобного не припоминается.
[quote="Efimok"][quote="KOOT"]монетка по стилю изображений и написанию букв ближе всего к серебряным рублям, полтинам и полуполтинникам Кадашевского двора.[/quote]
Видимо эта тема вообще никому кроме меня не интересна, а ведь если разобраться - то монетка по стилю изображений и написанию букв ближе всего к серебряным рублям, полтинам и полуполтинникам Кадашевского двора, и, что на мой взгляд также [b]очень [/b]важно - близка по стилю копейке 1704-МД - по видимому пробной, которую Ильин оценивал в 150 рублей.
Напишите мне в личку, пожалуйста, КАКИЕ отличия в СТИЛИСТИКЕ исполнения вы видите по сравнению, например, с монетой Биткин 967. [/quote]
Вот уж дудки, это, если хотите, моя интеллектуальная собственность и я на её "создание" точнее на анализ, потратил не один час. Картинки в форуме очень хорошие и по ним все прекрасно видно, некоторые детали я уже описывал ранее.
[quote="Фуфлодел"] Почему вы считаете, что штемпель должен полностью совпадать в мельчайших деталях?[/quote] эээ потому что иначе - это две разные монеты. за исключением разве что незначительно правки или следов разрушения штемпеля.
[quote="Фуфлодел"] Если Гедлингер сделал штемпель Анны, то почему копия Дмитриева должна с ним совпадать? А если уровень копииста ниже Дмитриева... И я утверждаю, что за пределами монетного двора вы не сделаете хорошую чеканную копию петровского рубля. [/quote]
демагогия.. я не собираюсь ничего делать и ничего копировать, как раз наоборот, мне интересно найти отличия в том, что сделал ктото, и понять природу этих отличий, чтобы было прощще отличать фуфло.
[quote="Фуфлодел"] Форум на то и существует, чтобы что-то обсуждать. А вам непонятна цель... [/quote]
Мне непонятна цель расписывания для Ваших ( неясных мне ) целей, деталей отличающих предмет обсуждения от настоящщей монеты.
Обсуждение предмета закончилось тем, что многим из здесь бывающих ( часто или не очень часто) Коллекционеров монета показалась сомнительной или более того, ненастоящщей.
[quote="Фуфлодел"] Или ваше слово заканчивает любое обсуждение. Не знаю, чем вам не нравится Украина, но происходит сия монета из славного города Ростова-на-Дону.[/quote] Отлично, уже оть какие то подробности.
[quote="Фуфлодел"] Если вы столь категоричны в отношении моей монеты, в порядке ликбеза, пожалуйста разъясните...
Предположим, что "меншиков" гривенник, обнаружен лишь в 2005 году. Примените ваш "основной метод определения подлинности в цивилизованном мире" по отношению к нему...[/quote]
Легко.
Итак, находится новая, нигде не описанная монетка, которую не с чем сравнить, для того, чтобы говорить о нахождении новой не описанной подлиной (!!!) монеты необходимо, чтобы она была в достаточно хорошем, не ниже VF-XF состоянии, четко идентифицировалась, имела четкие признаки чеканки именно мон двором (что это за прзнаки есть в литературе), и не имела никаких "темных" моментов.
только тогда можно начинать дискуссию и признании нового открытия.
Пусть будет Вензельный гривенник именуеый "Меньшиковым"
Монета стилистически выдержана ( манера начертания букв и цифр и т.п.) , имеет характерные признаки чеканки на мон-дворе, резана рукой опытного мастера, и имеет более чем удовлетворительный сохран. Я уже неговорю про много летнюю патину на меди, которую практически невозмоно подделать.
Пожалуйста - публикуйте, вносите в каталоги, наздоровье.
Я так пониаю, что люди собравшиеся здесь инересуются не только покупкой-продажей, но и нумизматикой как наукой, а посему решил выложить картинку недавно приобретенной монетки.
Пока только одну сторону - потом поясню почему.
Хотелось бы выслушать Ваши мнения на предиет что это и как, в общем, кто что сможет сказать.
Одним из осовных методов определения подлинности чеканеных монет, в цивилизованном мире = поштемпельный анализ и сравнение с ЗАВЕДОМО ПОДЛИННЫМ(!!!!) экземпляром.
Заведомо подлиной монеты с таким штемпелем господин "соискатель на звание владельца пробной монеты отчеканеной в меди" не предоставил ни в виде картинки ни в виде ссылки.
Отличия от монеты предоставленной по заявленому нумеру в Биткине - более чем очевидны, по крайней мере для меня лично.
Я не буду вдаватся в подробности, так как, даже если никто из завсегдатаев форума к изготовителям подделок не имеет отношения, то нет никакой гарантии от того, что оные злыдни не ходят сюда инкогнито.
Сиречь, для себя делаю вывод - предмет есть "фуфелус вульгарис", высокотехнологичный, но достаточно правдоподобный.
Цель дальнейшего обсуждения для меня становится непонятной, а точно указанное место "происхождения" ( намеренно не говорю изготовления, дабы избежать перехода на личности) оного предмета означенное как "незалижна ненька", лишь дискридитирует и без того непрочное положение рынка Украины.
В заключение могу добавить разве что пожелание Всем участникам быть на чеку, и осторожно относиться ко всему новому и непознаному и вдруг откуда не возмись появляющимся "раритетам"
у, раз пошла такая пьянка, и разбор полетов, мяукну и я свои мысли в слух.
Не знаю эту ли монету или очень на неё похожую ( я имею в виду медного "матроса"), но мне, тем не менее, уже описывали и присылали достаточно подробные картинки.
Я не ахти какой спец, по пробным монетам, но мне кажется, что чеканить пробную монету могли бы новым, а не изношенным и подгравированным штемпелем. Самое прискорбное в том, что гравировке и подновлению подвергались самые низкие места рельефа монеты: места перехода поля монеты в рельеф, и т.п. Это, по логике, вещей может означать как мондворовское, так и скажем так "неофициальное" происхождение этой монетки. Потому как при снятии оттиска с подлинной монеты, который послужит для изготовления штемпеля для подделки, как раз самые низкорельефные детали пересниматься будут хуже всего.
Вкупе с происхождением картинок - а их мне присылал один очень уважемый нумизмат с Украины, и отсутствием таких штемпелей, в существующей на сегодня нумизматической литературе, я скорее склонен считать, что это рукоделие.
Ради интереса-
по подлинности этого "рубля" вообще нет никаких сомнений, это однозначное фуфло, однако тоже достаточно качественное, ведь его купили и за весьма немалые деньги.
[quote="TERRA"]Хоть расстреляйте, прочитал и перечитал все три страницы по указанной вами ссылке, нет там про 35 без черты, может у меня чего не так открывается, ну нету, честно, действительно читая эту тему складывается впечатление что не хватает некоторых сообщений, если не трудно процитируйте по деньге 35. :oops:[/quote]
[quote]... или вот такие образчики - когда последняя цифра даты правилась настолько, что вылезала за поле, или штемпель инашивался и разбивался так, что почти исчезали детали изображения - как на этой монете, практически не видно разделительной черты, хотя она все же явно там была. [/quote]
[quote="TERRA"]Досталась такая вот монетка, ни в Биткине, ни в других каталогах не нашел, где искать? :shock: :?: За весь мой нумизматический опыт встречаю подобную уже второй раз, первая правда была не у меня и качество было полутше.[/quote]
[quote="Lundgaar"]Гурт не могу сделать, но буква С в слове чистаго, обозначена как О. От 4ки в 78.24 осталась только продольная перекладина, расстояние между единицей и словом золотника ненормально большое, между АГ нет точки, теснение гурта не глубокое, да и все буквы написаны как курица лапой, по полю видны наплывы. При общей стёртости рельефа, следов обращения нету. Если ты такие монетки собираешь, могу тебе прислать. Также недавно показывали фуфлыжные 10 рублей 1904 года, вес у неё был 8,72г, при той же стёртости рельефа и без следов обращения, на гурт правда не обратил внимания. Вот до кучи ещё одна. Чистый изврат:
Процесс пошёл, что называется.[/quote]
Хватит паниковать!
Нормальные "совеЦкие" чирики.
им каждому лет по 70 точно, а в описании точно указанна и масса и то, что продавец не дает гарантии.
[quote="KБ"]в руках держал как то. У нас тут одна имеется в частной коллекции...[/quote]
а качкественное фото, монетки есть ??
я спрашиваю потому, что кроме Зубовской ранее их было не известно вроде бы, а сейчас откудато навызалало, хотелось бы для себя расставить точки над "i"
Очень порадовало, что она вообще где то есть, в "натуральном" виде.
В России, насколько мне известно есть в частных собраниях две деньги и одна копейка 1810 ЕМ - НМ, но толи собрания очень частные, толи я "мордой лица" не вышел, в руках пока не держал, хотя людям, от которых идет инфа - склонен верить.
А что сможете сказать по полушке 1776 года ЕМ - есть ли какая информация?
[quote="B'ALBINUS"]Монета лежала на какой-то полосатой железной вещи, :shock: быстрее всего на дне бочки (кладовской). :)[/quote]
Читайте и смотрите внимательнее. иногда это помогает избежать глупых положений. Специально для Вас повторюсь - риски ПОД рельефом, то есть скорее всего появились на монете [u]ДО Чеканки[/u].
