Прошу помочь в плане подлинности и оценке стоимости . Предлагают мне вот такую монетку . Сохран "сильно б/у" , но монеты данного типа попадаются ОЧЕНЬ редко , не говоря о качестве .
Монеты этого вида попадаются, причем и в качестве тоже, просто стоят сосвем по другому.
Этот обмылок - самого простого типа, сколько стоит - не знаю, не приходилось продавать такие эксгуматы.
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
Россиянин
Гость
0
23.12.2007 02:17:20
Цитата
Монеты этого вида попадаются, причем и в качестве тоже, просто стоят сосвем по другому.
Этот обмылок - самого простого типа, сколько стоит - не знаю, не приходилось продавать такие эксгуматы.
То , что это обмылок ,я и без Вас знаю . Самого простого типа говорите ? Так черта по Узденикову , 7 рублей по Петрову .Недавно на Ефимке(смешной аукцион) такая вот хрень в почти аналогичном сохране ушла где то за 15000руб.
Монеты этого вида попадаются, причем и в качестве тоже, просто стоят сосвем по другому.
Этот обмылок - самого простого типа, сколько стоит - не знаю, не приходилось продавать такие эксгуматы.
То , что это обмылок ,я и без Вас знаю . Самого простого типа говорите ? Так черта по Узденикову , 7 рублей по Петрову .Недавно на Ефимке(смешной аукцион) такая вот хрень в почти аналогичном сохране ушла где то за 15000руб.
Интересно, а что в вашем понимании "7 рублей по Петрову"? 8) Это много? Знаете, сколько зарабатывал простой рабочий в то время?
Монеты этого вида попадаются, причем и в качестве тоже, просто стоят сосвем по другому.
Этот обмылок - самого простого типа, сколько стоит - не знаю, не приходилось продавать такие эксгуматы.
То , что это обмылок ,я и без Вас знаю . Самого простого типа говорите ? Так черта по Узденикову , 7 рублей по Петрову .Недавно на Ефимке(смешной аукцион) такая вот хрень в почти аналогичном сохране ушла где то за 15000руб.
Интересно, а что в вашем понимании "7 рублей по Петрову"? 8) Это много? Знаете, сколько зарабатывал простой рабочий в то время?
А сколько зарабатывал простой рабочий?Это зарплата за пол месяца.
Клад не в земле,а в голове и в руках.
Россиянин
Гость
0
24.12.2007 09:22:46
Цитата
Интересно, а что в вашем понимании "7 рублей по Петрову"? 8) Это много?
Много , в 7 рублей оценивается , например рубль 1704 года . В "то время" оценку давали не исходя иъ соображений престижности тех или иных монет , а исходя из редкости .
Интересно, а что в вашем понимании "7 рублей по Петрову"? 8) Это много?
Много , в 7 рублей оценивается , например рубль 1704 года . В "то время" оценку давали не исходя иъ соображений престижности тех или иных монет , а исходя из редкости .
А что, рубль 1704 года был в "то время" редкостью?
Сомневаюсь, что Петров дал бы за вашу монету хоть 50 копеек. Она тогда не стоила ничего и сейчас не стоит.
Монеты этого вида попадаются, причем и в качестве тоже, просто стоят сосвем по другому.
Этот обмылок - самого простого типа, сколько стоит - не знаю, не приходилось продавать такие эксгуматы.
То , что это обмылок ,я и без Вас знаю . Самого простого типа говорите ? Так черта по Узденикову , 7 рублей по Петрову .Недавно на Ефимке(смешной аукцион) такая вот хрень в почти аналогичном сохране ушла где то за 15000руб.
Монета, пролданная на "Ефимке" была гораздо лучше Вашей. Да и "Ефимок", на мой взгляд, совсем не "смешной аукцион", а наверное один из лучших именно по Российской медной монете. И сравнивать редкость медной монеты с монетой из драг.металла по "Петрову" нельзя. Многие совершенно не редкие в то время серебряные и золотые монеты, из-за передела, в настоящее время стали редкостями. К тому-же рынок медной монеты благодаря копателям пополняется гораздо активней, чем рынок серебра.
Россиянин
Гость
0
24.12.2007 12:22:10
Цитата
А что, рубль 1704 года был в "то время" редкостью?
Сомневаюсь, что Петров дал бы за вашу монету хоть 50 копеек. Она тогда не стоила ничего и сейчас не стоит.
Это не моя монета . Речь идёт НЕ О СТОМОСТИ монеты , а степени редкости . В "наше время" оценка по Петрову - это оценка степени редкости , вне зависимости от сохрана . Если следовать Вашей логике, то монета , оцененная по Узденикову "чертой с точкой" , в состоянии F будет идти как "точка" , а в UNC как " !! ". И Вы лукавите , что монета ничего не стоит .
Россиянин
Гость
0
24.12.2007 13:46:43
Цитата
Монета, пролданная на "Ефимке" была гораздо лучше Вашей. Да и "Ефимок", на мой взгляд, совсем не "смешной аукцион", а наверное один из лучших именно по Российской медной монете. И сравнивать редкость медной монеты с монетой из драг.металла по "Петрову" нельзя. Многие совершенно не редкие в то время серебряные и золотые монеты, из-за передела, в настоящее время стали редкостями. К тому-же рынок медной монеты благодаря копателям пополняется гораздо активней, чем рынок серебра.
Насчёт гораздо, не согласен с Вами. "Смешными" я его назвал за их методы .Заманивают красивой упаковкой . Завышение состояния на 1 , а то и на 2 позиции у них как добрая традиция.А многие клиенты в первую очередь смотрят именно на волшебные буковки типа XF , AU , UNC ... Товар бывает "очень даже ", но "уходы" порой вызывают улыбку ... 8) Молдованина , того самого ,они оценили в VF- . По хорошему F , имхо.Про свою молчу... Если Ефимок продавал бы мою молдаванку, быть ей оцененой в VF- 8)
Это не моя монета . Речь идёт НЕ О СТОМОСТИ монеты , а степени редкости .
По моему вы изначально спросили по подлинности и стоимости а не по редкости? Монета подлинная, но цена будет низкая из за убитости состояния.
В "наше время" оценка по Петрову - это оценка степени редкости , вне зависимости от сохрана . Если следовать Вашей логике, то монета , оцененная по Узденикову "чертой с точкой" , в состоянии F будет идти как "точка" , а в UNC как " !! ". И Вы лукавите , что монета ничего не стоит .
Разговор не идет о редкости, а только о стоимости. Монета в состоянии "F" будет дешевле чем такая же монета в Унц. Ваша монета даже не "F" Это что то между "Fair" and "G" Соответственно цена очень низкая в отношении такой же монеты в лучшем состоянии. По моему это очевидно и к редкости никакого отношения не имеет. Другое дело что она будет дороже 1/2 коп 1910 года в состоянии ХФ, по причине того что она более редкая чем эти 1/2 коп. Посмотрите проходы лота 5189 на Ноябрьском Хоиланде (регулярный аукцион #117)(Уход $230) Это даст вам понятие о аукционной цене этой монеты примерно такой сохранности как у вас. (Не путать с реальной ценой за которую можно продать) Потом сравните с проходом такой же монеты но AU / Unc (лот #2165)за день до того на Ноябрьском Хоиланде (Russia III)-- уход $11,000. Не знаю кто это купил за $11,000... но ценообразование на Русские монеты становится похожим на Американские.
Россиянин
Гость
0
24.12.2007 18:06:08
Цитата
Монета в состоянии "F" будет дешевле чем такая же монета в Унц.
А я не знал , я думал , что монеты стоят одинаково вне зависимости от сохрана ... :roll: Уважаемый КБ ! Я чуть под стол не упал , чес пионерское ! Вы наверное не поняли мою мысль...
Монета в состоянии "F" будет дешевле чем такая же монета в Унц.
А я не знал , я думал , что монеты стоят одинаково вне зависимости от сохрана ... :roll: Уважаемый КБ ! Я чуть под стол не упал , чес пионерское ! Вы наверное не поняли мою мысль...
Наверно не понял. В начале Вы спросили про цену монеты, и Вам доходчиво ответили что это уже не монета. Ответ Вам определённо не понравился и Вы начали говорить про редкость. А при чем тут редкость по Петрву или Узденикову к цене в данном случае? И при чем тут рубль Петра? Я Вам дал ссылку на продажу подобного эксгумата с аукциона. Это отвечает на Ваш вопрос по цене. Так же я вам дал ссылку на аукционную продажу такой монеты в коллекционном состоянии. Это иллюстрирует ответ Василия. Что непонятно то? Хотите собирать в таком состоянии -- да пожалуйста. А под стол падать не надо -- не продуктивно это.
Россиянин
Гость
0
24.12.2007 21:20:56
To КБ : Спасибо за полезную информацию по проходам на аукционе . Ну что Вы , в таком сохране я монеты не собираю (я вообще медь (бронзу в данном случае)не собираю ) , просто предлагают купить.
Моя мысль такова . Это редкая монета , но в состоянии на грани жизни и смерти . Но всё равно РЕДКАЯ, как таковая . Это всё равно что разбить в дребезги Bentley Azure , а потом утверждать что после аварии он превратился в Москвич 412 . :? Это будет убитый Bentley , но никак не Москвич ...
Моя мысль такова . Это редкая монета , но в состоянии на грани жизни и смерти . Но всё равно РЕДКАЯ, как таковая . Это всё равно что разбить в дребезги Bentley Azure , а потом утверждать что после аварии он превратился в Москвич 412 . :? Это будет убитый Bentley , но никак не Москвич ...
Очень неплохая аналогия. И что вы с убитым Бентли будете делать? Рассказывать что если бы он был целым, то классная была бы вещь? Так и с этой "монетой" -- если вы в состоянии Унц... Да, редкая. Но редкость вещь относительная. Что значит редкая? Вопрос с чем сравнивать. Из 1771 года пробников, пары "S" разновидности достаточно часто встречаются и нет никакой проблемы закрыть две из них. Разновидность с большими буквами и тонким хвостом найти немного сложнее(ИМХО). А вот в состоянии выше твердого VF+ их очень тяжело найти. Петров тоже оценивал монеты в коллекционном состоянии, что очевидно из предисловия ко второму изданию: "Цены в каталоге относятся к экземплярам лучшей сохранности." Не забывайте что в 1771 году Молдавско-Валашской монеты было отчеканено более 3,200 рублей, и очевидно что практически весь тираж пришелся на "S" разновидности.
"Валак" 1771 и 1772 годов много сложнее. Орел/монограмма ("крест") -- очень редкая монета, но изредка встречается. Орел/вензель без "S" -- практически невозможно найти. Вот это действительно редкие монеты.
Черта по Узденикову имеет огромный зазор. Например: копейка 1763 ем тоже черта; и 5 коп 1795 ММ -- черта. Только эти две монеты намного реже чем ваша монета. Использование оценок Петрова как определитель относительной редкости возможна. (Рубль 1704 не такая уж и редкая монета -- просто дорогая) Только определить цену это не поможет.
Россиянин
Гость
0
25.12.2007 21:15:12
To КБ : Безусловно , Ваши доводы требуют уважения .
Я доказывал , что данный типаж редок сам по себе и в продаже бывает не часто .
З.ы. На останки Бентли тоже можно найти покупателя ...
:roll: 
Так и с этой "монетой" -- если вы в состоянии Унц... 
