Так "грубый" и выглядит довольно ужасно по сравнению с простым. А на счет опыта работы с металлами - я тоже "отбатрачил" 20 лет на производстве (включая прессовое) от мастера участка до зам. Гл. технолога завода.
[QUOTE]брат пишет: Вот возник у меня вопрос,с какой целью вообще была затеяна эта идея изготовлять монеты так называемого "грубого"чекана,если утверждённые (портреты)монеты уже успешно изготовлялись и вовсю имели хождение? Но что интересно,этот вариант монет имел место быть как СПБ так и ММД. Заранее спасибо всем ответившим по-существу![/QUOTE]
Так же к появлению "грубого чекана" могло привести то обстоятельство, что "портрет сначала переводился с маточника на штемпель, а потом дорабатывался или самим Ивановым или кем-то из граверов"(об этом можно прочитать у Зандера). То есть банальный пропуск операции "доработки" мог привести к появлению "грубого чекана". Эту версию подтверждает еще одно обстоятельство - одним из признаков рублей "грубого чекана", который присутствует, как на рублях ММД, так и на рублях СПБ, является то, что держава орла расположена между буквами "Е" и "Т", а не между "Н" и "Е"(как у обычных рублей). Известно, что Иванов работал на Петербургском дворе. Там же, вероятно, и были изготовлено Н-ное количество "грубых" пар штемпелей. Часть из них была проклеймена абревиатурой СПБ, а часть ММД и отправлена в Москву. Наличие "грубого чекана" в 67 и 68 годах, можно объяснить перегравировкой даты, поэтому они и гораздо реже 66-х (так как перегравировались не все, а только хорошо сохранившиеся штемпеля).
[QUOTE]Numizm99 пишет: Мондворовский пятикопешник. Полагаю Набережного двора. Подъизносившийся рабочий (исключает возможность использования пунсонов, т.к сталь закалена) штемпель, возможно забившийся, дорабатывался (подграировывался) резчиком в ручную.[/QUOTE]
Как можно подгравировать вручную каленый штемпель? Чем? - Для доработки штемпеля "отпускали", а потом заново калили.
[QUOTE]Александр Редько пишет: Если просто взять иконографический ряд тех годов (монеты и медали), то первое что бросается в глаза, что этот портрет по своей стилистике не имеет никакого отношения к работам Тимофея Иванова, несмотря на наличие инициалов последнего в рукаве бюста. Василий Климов (или Климентов) так-же работал в несколько иной манере. Остается только предположить, что был еще один мастер, по каким-то неведомым нам причинам, подписывавший свои штемпеля инициалами Иванова... До сих пор ведь так и не удалось доподлинно установить авторство портрета на рубле 1766 года.[/QUOTE]
Это мог быть один из учеников резчика, который свои инициалы ставить не имел права. Смущает другое - ведь отличия "грубого чекана" присутствуют и на гербовой стороне монет.
"Стагнация загоняет всех игроков [нумизматического рынка] в угол", Обсуждение заметки из журнала
[QUOTE]scowl пишет: Просто есть такое понятие, как stop loss. И поверьте, инвесторам оно очень хорошо известно. [/QUOTE] Есть еще понятие - Take Profit, и если бы все было так буквально, то поверьте "инвесторы от нумизматики" не вложили бы ни копейки, так как в большинстве случаев их "нагружали" по таким ценам, какие не поддаются даже самым оптимистичным прогнозам по доходности.
[QUOTE]scowl пишет: Как-то не логично про инвесторов: рынок не перспективный, а от убыточных активов не избавились, что следует из второй части Вашего сообщения, иначе сейчас был бы завал «молодых Петров». [/QUOTE] Что-же нелогичного? И почему "инвесторы" должны избавляться от убыточных активов? Они просто перестали "вкладываться" в эту тему.
Инвесторы ушли не по причине того, что были "покинуты аукционными домами и "крутыми" дилерами", а просто потому, что поняли неперспективность вложений в нумизматику ( это я услышал лично от одного из таких инвесторов). Отсюда всё и пошло - Так как часть аукционов была ориентирована на них, то это естнсственно отразилось на "благополучии" этих аукционов не в лучшую сторону. А большинство диллеров просто остались без работы. Цены естесственно "просели". Достойный материал потихоньку исчезает в "загашниках" "до лучших времен".Вспомните сколько было в продаже, к примеру, "Солнечников", "Молодых", "Антоновичей" и сколько сейчас?
[QUOTE]Konig пишет: Хорошо. Вот, например, монета с небольшой стартовой ценой не наберет и половины ее стоимости, не МИМ-й ценник, а реальная более-менее цена. То есть ее нужно будет продать в обязательном порядке, даже если была одна ставка?[/QUOTE]
Именно так - Вы правильно все поняли. Конечно, Вы можете не отдать монету, но тогда "подмочите" свою репутацию и в другой раз Ваши монеты на этой площадке (да и не только на этой) никто не купит. Но есть вариант - поставить старт с той минимальной цены, которая бы Вас устроила. Поверьте, если Ваш старт посчитают завышенным, то меньшую цену наверняка предложат. И тогда Вы сами будете решать продавать или нет.
[QUOTE]Konig пишет: Да, я разные варианты рассматриваю. Очный и интернет. Например, я не знаю, как проводить, на каких условиях, интернет-аукцион.[/QUOTE]
Я бы порекомендовал - Начните торги с монет "попроще". И Разочарований меньше будет(если вдруг). Заодно и сам "процесс" поймете. И будет случай зарекомендовать себя в качестве продавца.
"... Ведь если бы Вы не занеслись с высокими словами в предисловии своего труда по поводу научного подхода и т.д. не хочу повторять, что было уже высказано другими авторами, - то может быть всё было бы не так ужасно. "[/QUOTE]
ПОСЪТИТЕЛЮ, эта Ваша фраза все объясняет. То есть, если бы Автор не "занесся с высокими словами в предисловии", то и к каталогу Вы отнеслись бы более снисходительно? По моему, Вас больше интересует личность тов. Адрианова и что он "занесся". А содержание самого каталога для Вас вторично.
Данный признак (размер цифр)наверника присущ и некоторым подлинным монетам, одну из которых и скопировали для производства фуфелов. Для 100% уверенности надо смотреть в совокупе с другими признаками. Некоторые из них на скане и не увидишь (к примеру - еле заметный подъем поля к точечному ободку).
[QUOTE]Захарьин-Кошкин пишет: Может, господин Якунин имел в виду клеймёные новгородские полтины (см последнее издание Спасского "Русская монетная система" стр 75)? Это единственный удлинённый кусок серебра с клеймами, которые вспомнились на вскидку. А у писателя произошла аберрация. Видят же люди латы или мантию на портретах Николая II на обычных рублях, и платину видят в советских полтинниках.[/QUOTE]
У "Новгородок" вес другой. В тексте сказано - "...Здесь без малого пять фунтов серебра." (это более 2-х кГ), а в гривне~200г.
Рубли и полтины с люстром и шикарным штемпельным блеском, Новое поколение подделок
[QUOTE]exkursant пишет: 1. Про 72 золотника: не я это считаю - это фуфлоделам приходится с этим считаться 2. Исходя из этих же соображений, похоже предки шли сознательно на жесткий металл - дабы монета ходила дольше. 3. В дебри Вас никто не уводит - наоборот пытаюсь доходчиво... и далее: скопировать штемпель в инструментальную сталь - совершенно другая "кухня" - они ей не владеют. Владели бы - давили бы в металле соответствующей пробы, сиречь и соответсвующей твёрдости. Вы же сами в том нисколько не сомневаетесь, что "забодяжить" металл в соответсвующеё пропорции - пустяшное дело. Другое дело придать этому металлу предательски правильную форму...[/QUOTE]
Отвечу по пунктам -
1. "Проблема чеканки из серебра 72-ой пробы" - вообще не проблема - нет её!!! Сталь штампуют без проблем, что говорить о серебре. 2. Предки "шлепали" - проблем не видели. Так почему-же сейчас нельзя это сделать на каком-нибудь "Богом забытом" сохранившемся с Советских времен оборонном заводике или НИИ? Ведь по качеству видно,что делали не "на коленке в гараже". 3. "Кухней" копирования штемпелей они уже владеют и очень успешно - тоже видно по работе (изображения не "фантастические", не "резаные по эскизу", а именно грамотно скопированные). А почему высокопробные? - Да скорее всего есть хороший запас "технического серебра", которое не просто реализовать (даже по цене металла) не "попав под статью", а с 8-ми кратным "выхлопом" от цены металла - вообще нереально. Кстати, ничего не слышали про фуфельные 5-ти и 10-ти рублевки Николая второго из золота выше 900-ой пробы? В начале 90-тых (когда на рынках скупали позолоченные корпуса от часов и радиодетали) много о них говорили. Не исключаю, что есть (или могут появиться) и фуфела из серебра "правильной пробы" - только наверняка по другой цене. Так сказать "ширпотреб" и "эксклюзив".
Рубли и полтины с люстром и шикарным штемпельным блеском, Новое поколение подделок
Давно бы уже "залигатурили"... Дело в том, что 72 золотниковая и рядом с ней - самая жесткая "композиция" в сплавах серебро - медь. Металл этой пробы в ювелирке идёт только на пружины... Делайте сами выводы из чего у них(фуфлоделов) штемпеля ... во всяком случае,выглядит так, что не из стали.[/QUOTE]
Если Вы считаете, что сплав 72-ой золотниковой пробы является "самой жесткой композицией" из которого невозможно отчеканить монеты без применения "особых" штемпелей???????? То объясните тогда, пожалуйста, как наши предки чеканили рубли той-же 72-ой пробы? Между прочим при чеканке монет всегда уделялось должное износостойкости монетного металла, так как от этого зависел "срок службы" монеты. И не надо уводить нас в дебри "нанотехнологий" - для чеканки серебряной монеты любой пробы вполне достаточно обычных штемпелей из инструментальной стали, тем более объемы чеканки не такие, как на Мондворе - срок службы пары штемпелей может быть и поменьше мондворовского.
Рубли и полтины с люстром и шикарным штемпельным блеском, Новое поколение подделок
[QUOTE]МиМ пишет: Проведены исследования новых подделок. С результатами можно ознакомиться на нашем сайте . Для сравнения мы брали рубли Екатерины II, благо за последние два года их было поднято огромное количество. Для дополнительной экспертизы удалось получить у нового владельца 1 рубль 1780 года, с нашего последнего аукциона, лот 146. Все отличия от исследуемых предметов присутствуют. Процентное содержание серебра 84,68 %.[/QUOTE]
Не стоит, в качестве главного аргумента подлинности приводить пробу серебра. Залигатурить расплав сможет любой ученик литейщика. Думаю фуфлоделы быстро сориентируются (если не УЖЕ). А может быть высокопробные рубли и были запущены для отвода глаз, чтобы основная масса "подлинных"(совпадающих по пробе) проскочила?
[QUOTE]pavlo.pljaskivsjkuj пишет: Ко мне поппала монета 5 копеек 1779 года. Хотел бы ее продать, но сначала хотелось бы узнать ее реальную стоимость. В сети фигурируют самые разные цены- от 5 до 260 американских долларов. На одном сайте например напротив етой монеты и буквы В фигурируэт цена 100 долларов, а напротив такой же, но с буквой С- 5 долларов. Что это за буквы А, В, С, F...? Заранее спасибо за помощь![/QUOTE]
Эти буквы обозначают - разновидность герба (орла) на иллюстрации.
[quote="Begemot_555"]А поделитесь пожалуйста сомнениями - что в той 4 коп что на Виолити не так? Я в ней вживую криминала не нашел.[/quote]
А какой Вы "криминал" искали? И с чем сравнивали? Поделитесь, пожалуйста. Больше всего смущает, что хозяин монеты, будучи увереным в ее подлиности и желая продать ее, не заручился экспертным заключением, чтобы выставить на солидный аукцион за хорошие деньги, а продавал ее на "молотке". А судить, что с монетой не так, просто очень трудно, так как оригинальная поверхность практически отсутствует.
[quote="scowl"][quote="AO"]Офигенность для меня состоит в том, что можно ясно разглядеть не совсем обычный штемпель предыдущей монеты, который прежде мне не встречался.[/quote]
Особенность перечеканов заключается в существенном искажение первичного изображения монет. Вот тут обсуждались 10 коп.1762г.( Отчётливо видны «следы» пятака. Скажите, Вы часто встречали такую корону (размер/форма) на 5 копейках 1758-1762гг.? А после перечекана – пожалуйста! :D[/quote]
Так и я про тож, что нельзя искать новые штемпельные разновидности на уже перечеканеной монете.
По году монета гораздо интересней, чем по "офигенности" перечекана - вполне обычный перечекан с обычного четырехкопеечника. И не стоит искать новую разновидность штемпеля на перечеканеной монете. Четырехкопеечника, как такового, уже нет - есть двухкопеечник Екатерины.
Халявно прошла. Или не прошла? - Наверняка на Ефиме цена была бы повыше и интересу было бы к монете побольше. Да и почистить грамотно перед продажей не мешало бы.
2 копейки 1758 с нижней надписью, гуртовая: Московский мон д
[quote="Yevgeny_Z"]Кстати, коллеги, вы обратили внимание насколько изменился материал на "Конросе" за последние полтора-два года? Сейчас там на очных аукционах ставят то, что раньше на интернет-акуционы брать морщились, а на еженедельных смотреть практически и не на что стало. Обсужденная в данной теме практика "Не сдавать на "Конрос" похоже возымела место...[/quote]
"за последние полтора-два года" ситуация изменилась не только на Конросе, но и на многих других аукционах. Просто все сливают мусор, притарив "эксклюзивы" до лучших времен. Вот только настанут ли эти "Времена"?
[quote="xrustik"]Первый раз монеты были показаны владельцем пару лет назад по приобретении. Похвалился! А теперь по моей просьбе. У человека предвидятся расходы и возможно будет продажа. А возможно и не будет.[/quote]
Будет продажа - просигнальте. Я в Ваших краях часто бываю.
[quote="xrustik"][quote="Clan"][quote="xrustik"]ВОООО! Это видимо я и хотел услышать. :lol: Сразу на душе стало спокойнее.И хотения покупать поубавилось. :lol: СПАСИБО ВСЕМ!!!![/quote]
Ну и зря. Купить можно, да наверно и нужно. Когда еще "Гуэна" предложат? А не хотите покупать - выступите в роли посредника. Желающие найдутся и точно не "по металлу".[/quote]
Согласен, что купить можно, но пока ни кто не продаёт. Важнее другое . Пусть они созревают, а мы посидим в засаде. Чем меньше их дёргаешь, тем цена реальнее. :lol:[/quote]
Тут главное - не пересидеть. :lol: Засада не в к. Гагарина?
[quote="xrustik"]ВОООО! Это видимо я и хотел услышать. :lol: Сразу на душе стало спокойнее.И хотения покупать поубавилось. :lol: СПАСИБО ВСЕМ!!!![/quote]
Ну и зря. Купить можно, да наверно и нужно. Когда еще "Гуэна" предложат? А не хотите покупать - выступите в роли посредника. Желающие найдутся и точно не "по металлу".
[quote="xrustik"]Всё верно, но иногда напрашивается малюсенькая подсказка. ПРОХОДЫ, просмотренные тобой , но замеченые собратом.[/quote]
А что дадут "ПРОХОДЫ"? Они вообще сейчас очень разные, а иногда и непредсказуемые. К тому же надо подобрать по состоянию или сделать скидку на оное, как-то учесть разницу в ценах Там-Здесь или Здесь(Аук.)-Здесь(личн. продажа) - мне кажется все это не реально. А проходы поищите здесь - - в архивах аукционов или в разделе "каталог и цены...", наверняка есть.
[quote]xrustik ?????: [quote="4965577"]Очень жаль Ваши монетки. Оценка монет с такими изъянами весьма неблагодарное дело. В этом случае советую ничего не трогать и продавать их исключительно через аукцион. Он цену и покажет. Всё остальное - флуд.[/quote
Не могу посоветовать владельцу монет аукцион т.к. хочу их купить если будут продаваться. Аукцион покажет цену но мне нужны не участники оного , а версии по возможной цене. Кому сколько было бы не жалко заплатить если у него перед носом ворона сыр держала. :lol: Я потенциальный покупатель , а не продавец.[/quote]
Правильно Вы сказали, что цену может показать или аукцион или на край - "потенциальный покупатель", а это Вы. Выходит Ваше мнение будет самым объективным. А опрос - "Кто сколько даст?" - ничего не даст (скаламбурил ненароком). Один - экономный, другой - азартный, а третий просто скажет -"много", потому что в реале не платить и ни к чему не обязывает. Отсюда и вывод реальная цена при реальной продаже, а остальное только флуд, как уже сказал товарищ с №-ром Тел. вместо Ника.
[quote]Склихасофский ?????: Кажется, к показанному на фотографиях добавить трудно что-либо. Ценность историческая этих монет может даже не уменьшилась, Ценность же нумизматическая, боюсь, сведена почти на нет. имхо.[/quote
Так уж сразу и "на нет"? Конечно у каждого свои требования к состоянию... Напайку с "Солнечника" можно снять. Да и 7-ой можно заклепать, так как общее состояние вполне терпимо.
Модеваксом (модельный воск для зубных техников) - он не мутнеет после охлаждения. Но это касается только "земляных" монет, которые расчищались и патинировались.
