[QUOTE]Gogor пишет: У меня их 84 штуки. Выложил только погодовку. Подскажите пожалуйста - сколько приблизительно стоят все?[/QUOTE]
Все стоят по-разному. Последние года (Е.М.)подороже ранних. КМ-ы дороже ЕМ-ов. А "перепутки" вообще другой уровень цен. Вот табличка "Конроса" по ней для начала посмотрите - может, что необычное найдете среди 84-х штук.
Вы так все красочно расписали, что я грешным делом подумал, что Вы в курсе происхождения данных предметов... Чтобы все это предъявить, сначала надо доказать. А мне, почему-то кажется, что эта ювелирка периода Золотой Орды (очень по стилю соответствует) и найдена где-то в поволжье при распашке поля прадедушкой друга ТС и хранилась в семье, как реликвия. Чем не версия? Так почему и не продать, коль нужда "прижала"? А на счет "никому не показывать", так сейчас кому поподя и "простые предметы" как-то не особенно показывают (отучили). Если так рассуждать, то и любой сребренник Владимира "вне закона".
Выставлю, но опять позже (сегодня уже не доберусь). Могу только сказать, что гурт хорошо читаемый. Как-то о фото гурта не подумал - разговор о портрете шёл.
Картинки, имеющегося у меня экземпляра. Рубль медный, посеребренный. Не литой - чеканеный. Штемпель "родной", но явно доработан - видно по проработке мелких деталей. Фуфлоделы навряд ли стали бы это делать.
У Вас хорошая память! Я выставлял подобный рубль в меди (посеребренный) здесь 2-3 года назад. Картинки выставить смогу через пару дней. Моё мнение - работа старая. Рубль из серии новоделов отчеканенных улучшенными (доработанными) штемпелями.
[QUOTE]Романовъ пишет: Нету на рынке сверхподделок регулярно торгуемых монет типа беспортреток, трешек и катиных десяток, не верю я в это. Все, что есть в той или иной степени не дотягивает и распознается...[/QUOTE] Я бы не был так категоричен. Ведь То, что дотягивает и не распознаётся, входит в оборот, как подлинники. И тривиальных подделок, действительно, гораздо больше. Зачем подделывать то, что заведомо вызовет повышенный интерес, а следовательно и необходимость серьёзного подтверждения подлинности. "Курочка по зернышку клюёт". И рассасываются подобные предметы благополучно по "необъятной".
В России всё не так.Основная масса реальных продаж проходит через клубы и форумы. Поэтому ориентироваться на проходы зарубежных аукционов нереально, а на проходы отечественных - глупо. А к грейду у нас относятся с уважением, только большинство не очень представляют что это такое. А может это и правильно? Ведь с ним (с грейдом)и "знающие" люди относятся очень фривольно.
[QUOTE]Ламеллярный пишет: Действительно, хотелка за монету, выставленную на Бабае (AU55) очень неслабая- 2.349,05 EUR. Не знаю конечно какую МПЦ заложил продавец. Но во всяком случае, по сравнению с ней, моя оценена Slava8181 в четыре раза меньше, а состояние еще вполне достойное.[/QUOTE]
Хотелка на Наэбее совсем не показатель. Нужно исходить из реалий. Оценки Slava8181 и Altair777, на мой взгляд, вполне адекватны.
Clan пишет: С чего монета должна "переливаться", если даже на "веселеньком" гурте видны следы коррозии? Правильно, все так и должно быть. Основой этого изделия послужила обычная копаная монета со следами коррозии по всем поверхностям, а необычность гурта можно обьяснить тем, что мастер-фуфлодел не имел ни малейшего представления о том как должен был выглядеть оригинальный гуртильный инструмент, вот и родилось такое чудо на свет.[/QUOTE]
Вам не кажется такое объяснение немного странным? То есть мастер-фуфлодел знал, что делает, но не знал как это выглядит?
exkursant пишет: Касаемо "защиты точки зрения" приведу вот этот фрагмент. Прошу Вас и членов клуба высказать мнение: "Что воздействовало на кружок позже, штемпель или верейка??"Такая деформированность,как выделенная кружочками,должна наблюдаться на гурте,причем должна выглядеть довольно замысловато,т.к. ее формировала бы не плоская поверхность периферии штемпеля,а поверхность со сложным рельефом. Здесь все наоборот.Вывод один - гурт после штемпеля.[/QUOTE]
- Все правильно - так и бывает, когда штемпель срабатывает на всю глубину. А если нет? Помешал перекос штемпеля или разная толщина исходного пятака?[QUOTE]
Александр Редько пишет: С самого начала обсуждения все как-то сразу полезли обсуждать технологические процессы, виды вереек, количество гуртильных станков и т.д., но почему-то никто не обратил внимание на довольно странное явление - отличие фактуры повехности аверса/реверса к гурту. Рыхлые поля аверса/реверса и контрастом к ним довольно "веселенький" свежий гурт, к тому-же накатанный явно не в 1797 году! С такой фактурой гурта эта монета должна буквально переливаться от штемпельного блеска, чего мы с вами не наблюдаем, отсюда вывод - ... [/QUOTE]
С чего монета должна "переливаться", если даже на "веселеньком" гурте видны следы коррозии?
..."А описанный Вами "дефект излишнего веса" по всей окружности, да ещё и с обеих сторон" - Где это я подобный дефект описывал? Не надо мне приписывать того, чего я не говорил. А "презумция оригинальности" существует, пока не доказано обратное. А Вы соими постами это не доказали, а категоричные и небезвредные выводы уже сделали. А теперь аргументы в пользу оригинальности - - Если Вы обратили внимание, "дефект" образовался в том месте, где пятак не вышел за пределы штемпеля, поэтому лишнему металлу пришлось "наплыть на гурт", а не "уйти вверх", как это произошло в том месте, где смешение вывело монету из под штемпеля. Это еще раз доказывает, что перечеканка производилась после перегурчивания. Если ( по Вашему) использовались "вогнутые" верейки, то почему "дефект" от их "вогнутости" не присутствует по всему гурту, как должно быть если это была последняя операция? - объясните, пожалуйста.
[QUOTE]кот да винчи пишет: Объяснюсь...Когда на монете присутствует нечто вызывающие большие вопросы,временно "закрываю глаза" на это "нечто" и по оставшимся,кажущимся "беспроблемными" местам пытаюсь сделать вывод.Именно такие места,как приведенные KEZBEKом на фото № 2,достаточно внятно,говорят о том,что монета гуртилась после чеканки... Нет ни малейшего намека на то чтобы "кончики" "витков" "шнура" были как-то деформированы приложившимся к ним штемпелем.В совокупности с "проблемными" местами ...Вывод только один - фуфло.Как бы ни хотелось... Решил это еще вчера,не думайте что сработал принцип "утро вечера мудренее".Сразу не написал об этом по той причине что очень надеялся на то,что кто-нибудь из технически подкованых форумчан подхватит "шальную" мысль о "вогнутых" верейках,а лишний пост не в пользу подлинности мог бы отбить охоту рассуждать о чем-то "беспредметном"...[/QUOTE]
Дефект гурта, натолкнувший Вас на "шальную" мысль о "вогнутых" верейках, произошел в результате наплыва металла с поля на гурт при чеканке. Такое явление происходит при чрезмерной толщине заготовки, что среди пятаков периода Екатерины нередкость. Поэтому "окончательно и бесповоротно..." - это Вы зря - нормальная монета, и никто ее не ""офуфливал" в позднейшие времена". Давайте сначала разбираться, а потом делать столь категоричные выводы.
Напрасно зафуфлили нормальную монету. Вы забыли, что пятаки этого периода имеют большой разброс по всем параметрам (Весу,толщине и диаметру). И навряд ли при перегурчивании переналаживали верейки под диаметр каждого пятака. Дальше включите воображение и надеюсь станет понятно, откуда появился такой гурт. А то, что Вы не видели такого гурта - это не основание для того,чтобы зафуфлить монету. А если уверены в подделке, то аргументируйте и докажите.
[QUOTE]mishp99 пишет: Да - моя. А цена 4000 - это при условии "купить сейчас" ![/QUOTE]
"С гарантией" подобная монета стоила бы в разы дороже, чем "купить сейчас". Только из этого уже стоит сделать выводы. И следов подвеса тут нет, как впрочем и подлинности (имхо).
Зачем "за сколько БЫ"? Я Вам скажу почем продавал свои. За две полтины - 1739(Моск) и 1738спб в состоянии твердый VF я просил по 25тыр. - предложили 35 за пару. А за полтину 1737 в состоянии VF+ (не хуже, а может и получше Вашей) просил 40 тыр. - предложили 25. Я не отдал. Цену на Вашу написал исходя из этих предложений. - Ведь Вам было интересно узнать "рыночную цену", а не мою "хотелку". А уж продавать или нет по такой цене я Вам не советовал и не собираюсь. Это Ваше дело. А за 2000уев "как не крути" сейчас реально взять более интересный материал.
