[quote="СтарецЪ"]не поймите меня правильно... :lol: ...на любителя 12-15т.р. и это максимум! и это не предложение, а приблизиловка по ценам![/quote]
Вы правильно выразились - "НЕ поймите меня правильно..." Так как ПРАВИЛЬНО понять Вас трудно - Почему Ваша - 90 тыс., а эти 12-15. Ведь 1764 (если правильно размыть) немногим хуже Вашего будет (а может и не хуже).
Жетон на смерть Александра III в алюминии, Обсуждение
Подобный артефакт мог появиться в результате отладки пресса (или оснастки) после ремонта или доработки. Этим можно объяснить и несоответствие заготовки и неправильное соотношение штемпелей и несоблюдение техпроцесса (трещина получилась, скорее всего, из-за того, что не произвели отжиг). То есть проверяли работоспособность оборудования, а остальное было не важно. Неравномерность смещения объясняется только несоосностью штемпелей относительно друг друга ( на аверсе точечный ободок не уместился, а на реверсе уместился полностью и еще место осталось). Может быть этот деффект и устраняли. Можно только предполагать.
[quote="Vova2001"][quote="WCO"]Известно, что г-н Гончаров занимался Джучидской нумизматикой и денежным обращением Монгольских государств средневековья. Не думаю, что он имеет какую-либо квалификацию для определения подлинности монет России Петровского периода. То, что монета имеет штемпель иной, чем оригинал Эрмитажа, делает её сразу более чем сомнительной. Как монета попала в Санкт-Петербург, а так-же её происхождение Vova2001 обьяснить "забыл". В заключении не указано на основании чего принято решение о подлинности. Заключение выглядит "филькиной грамотой". В любом случае, подобные заключения наносят вред престижу Института Востоковедения.
WCO[/quote]
По рассказаной мне "легенде" монета была поднята при донных работах в Кронштадте. Некоторое время лежала у человека, который не имеет ни какого отношения к нумизматике. Потом попала к человеку, который и продал ее мне.[/quote]
Больше интересует "легенда" о том как данная монета попала в Москву - в ИВ РАН (и почему именно туда?). Может быть стоит спросить у Гончарова? Он постоянно на сайте "Исламская нумизматика".
[color=green]Всё с точностью до наоборот. Это раньше спрос инвесторов на золото и инвестиционные монеты был низким. Покупали в основном коллекционеры по перегретой цене. Сейчас коллекционеры не покупают. Но дилеры не остались не у дел, инвесторы покупают золото, много золота. Желательно в виде монет старше 50 лет. А дилеры - не золотые антилопы и ресурсы лимитированы. Обьём инвестиционных сделок с золотыми монетами очень вырос за последние 6-8 месяцев, во много раз по сравнению с годом-двумя ранее. Но Вам это, видимо, просто неизвестно.
WCO[/quote][/color]
-Почему же не известно? Очень даже известно. Согласен - объем сначала вырос, пока 20-ти марочники, соверены и.т.п. брали "за бугром" почти по цене металла. Но случился небольшой "ступор" по причине того, что цена, как Вы называете, "инвестиционных" монет стала отрываться от цены металла в них, и эти монеты стали не очень "инвестиционно интересными". Конкретно сейчас спрос на эти монеты упал. Рестрайками халявными завалили. Бывшую ходячку европейскую уже начали возить пудами. Вот только сколько ее можно продать? Что дальше? Календарики?
[color=green] -"...Или обижаться на всех дилеров, если Вас кинул (в прямом или переносном смысле) какой-то недобросовестный дилер. Не все дилеры - это жулики и барыги с полной всеядностью и жаланием купить и продать всё, что только можно, включая мать родную..."[/color]
-Да ктож на них обижается? Нам их просто по-человечески жалко. Люди остались без работы. Большинство из них, действительно, нормальные и порядочные люди.
[color=green] -"...Коллекционеры, конечно, кризис переживут, так-же как и дилеры. Это система сообщающихся сосудов. Если станет меньше дилеров, значит стало меньше коллекционеров."[/color]
- Дилеров точно станет меньше, потому что они в основном "нагружали" не коллекционеров, а инвесторов, которые на 100% охладеют к "неперспективному" материалу. Коллекционеры же, как ходили, к примеру, в УБ - так и будут ходить, хотябы для того чтобы пообщаться. Количество сделок естесственно уменьшится, опять войдет "в моду" обмен...и.т.д., вобщем было все уже - и Сов.период и перестройка и дефолт. Приспособились, пережили.
[color=green]-"... с коллекционных монет на инвестиционные (золото), которые растут в цене..."[/color]
- Если все равно, тогда уж действительно лучше колбасой торговать - и растет в цене быстрее и всегда можно похвалиться-"Да Я людей, типа, кормлю!" - шутка конечно.
[quote="WCO"]... Многие коллекционеры, кто активно пополнял свои коллекции последние несколько лет, уже в минусе, им теперь уже не вернуть вложенные год-два-три назад деньги. Им остаётся только надеятся, что цены когда-то пойдут вверх. Конечно, когда утеряна, скажем, уже половина вложенных в коллекцию денег, только и остаётся себя утешать, что "покупал монеты не для перепродажи". Наверное, таким коллекционерам стоит заняться аутотренингом и говорить эти слова три раза в день стоя перед зеркалом. Как я и сказал, от снижения цен страдают все, а от повышения цен все выигрывают.
WCO[/quote]
Вы думаете, что все коллекционеры только тем и занимаются, что считают "минусы" при этом нервно "прожирая" свои коллекции? Это скорее тревожит "попавших диллеров" и их "инвесторов". Это их сейчас душит жаба, что они вложились в монеты, а не в "СК" колбасу. Им то без разницы было во что вкладываться - главное чтоб в наваре. Это им сейчас аутотренинг нужен. Тем более сейчас, когда уже не знают во что вкладываться. Валюта уже на максимуме - не выгодно, а коллекционеры - "гады" нахаляву монеты не продают. А у коллекционера выбора один - только монеты и голову забивать не надо. А уж силы иссякли или страсть пропала, можно, к примеру, "под занавес" деткам (внукам) квартирки прикупить или себе - домик в деревне (благо они подешевели сильнее монет) - опять не в накладе. А то - ... три раза, да еще перед зеркалом. Коллекционеры кризис переживут, а вот диллеры - ...короче столько их точно не надо будет - придется другую работу искать.
[quote="bbrock"][quote="KБ"] ...На мой взгляд, это не монета и, для меня, не стOит ничего... Ни в 1999, ни в 2009 я бы за эту 120$ не платил. У кого есть деньги, кладут в коллекцию состояние, так как эта монета ну совсем не редкая. А у кого денег нету, так они дорого не уплатят. Если кто за этого урода 20 тыс. рублей предложит, надо брать и бежать. (ИМХО)[/quote]
О причислениии к лику святых промолчу. Не знаю. А на вопрос темы отвечу- Потому что мне это интересно( у каждого мужика должно быть хобби), а теперь еще и выжить помогает(а раньше помогала не только выжить, но и жить).
Обилие кладов в России в какой-то мере объясняется общеизвестным фактором. Как говорил Класик - "В России воровали, воруют и будут воровать". А где лучше всего спрятать ворованое, если статус не позволяет отнести в банк? Правильно - в земле, под полом, на чердаке и.т.д. - в "кубышке". Воровали чиновники, приказчики,управляющие имений и др. Вот их то клады сейчас в основном и находят.
[quote="Albel"]Хорошая монета. Настоящая. Просто изоблие подделок научилось нас осторожности в оценках. Но тут, по-моему, никаких сомнений. Кроме того, надеюсь меня поймут, она какая-то живая. С историей, что ли? Я вот не люблю юбилейки (за исключением "Славного года" почему-то). В них жизни нет. Их чеканили как будто специально для того, чтобы положить в шкапчик. А эту чеканили для жизни.[/quote]
Что Вам мешает положить в коллекцию не "шкапчиковую" юбилейку, а побывавшую в обращении? Хотя согласен - она будет смотреться, как разорившаяся Дворянка скатившаяся до проституции. - Шутка.
Сколько может стоить монета в четыре дуката (1915)?
Аммиаком попробуйте. Только долго в растворе не держите (он медь с наружнего слоя вытягивает). Почаще доставайте и трите пальчиками без всяких абразивов. Должно отмыться, но займет время.
Под короной мне почемуто видится единица в "зеркалке", а отсутствие следов соударения на реверсе можно объяснить тем, что при соударении один штемпель лопнул и его просто заменили, а второй оставили в работе, так как признали еще пригодным. Но с такой же уверенностью в правоте можно доказывать, что это "залипуха" подвергнутая повторному удару. Так сказать - 50 на 50. Отнесение монеты к какому нибудь конкретному из указанных браков чекана, на мой взгляд , не влияет существенно на степень редкости. "Интересность" монеты совершенно в другом.
[quote="СтарецЪ"][quote="Aleksandr\N"]Думаю довольно поспешное заявление -без вариантов +5. Если бы было соударение штемпелей, тогда были бы видны следы повреждения на орле. Все таки, скорей всего было соударение монет, без повреждения штемпеля.[/quote] Мистер, зачем спорите о том чего не знаете? Если хотите чему-то научиться, научитесь для начала слушать людей грамотней Вас! Когда ударяются монеты друг о друга получается инклюз (залипуха)![/quote]
Уважаемый СтарецЪ! Как Вы категоричны в оценке чужих знаний, очень тщательно скрывая свои. Aleksandr\N, в отличии от Вас приводит доводы не лишенные смысла. А Вы только - "без вариантов +5." да еще - "инклюз"( кстати, не думаю, что это понятие корректно употреблять в подобном контексте). Кстати, эта монета очень интересна, но не "залипухой или "соударением", а перегравировками даты, двора и иниц-ми минцмейстера. Учитывая неплохое состояние, а также очень явно видимое наличие одновременно всех перегравировок, рискнул бы оценить ее подороже 50$. Конечно, монета - "на любителя", но поискать его имеет смысл.
[quote="Aleksandr\N"]Спасибо ! Всё сходится, на С.П.Б. в 1811 закончили массовую чеканку копеек и передали оставшиеся штампы на И. М.. Можно предположить что штампов осталось много, если 1 перегравировывали на 3,а не на 2. Возможно залипания и не было, но уж очень похожа выемка \12 часов\ на след от короны, и на \6 часов\ видны какие то углубления. На фото не очень хорошо видно.
С праздником :!:[/quote]
Скорее всего на Ижорском дворе не было своего производства штемпелей, и он снабжался штемпелями из Петербурга, и вообще ( с 1810 по 1814гг) по статусу он был скорее филлиалом Петербургского. Иначе чем тогда объяснить то, что Федор Гельман, Михаил Клейнер и Павел Ступицын - минцмейстеры Ижорского (Колпинского) двора с 1810 по 1814гг в тоже время были и минцмейстерами С.Петербургского мон.двора.
[quote="cleaner"][quote="Clan"]Конечно - бесплатно, только не раздавать, а отбирать. У тех, кто не сможет оплатить коммунальные услуги и прочие платежи.[/quote] Это Вы про новейший [b]класс кредитных рабов[/b] :?:[/quote]
И про них тоже. Но больше про тех, кто кредитов и в глаза не видел, живя на мизерную зарплату, а сейчас вообще работу потерял.
[quote="Ярослав"][quote="alex14"]Ярослав, а можно насчёт порога страха,поподробнее.[/quote]
Не знаю... Мне кажется, при определённом уровне кризисных явлений может начаться паника среди инвесторов, и будут сливать всё подряд по каким угодно ценам, лишь бы вернуть что-нибудь. Вот этот момент я и назвал для себя порогом страха. Может быть, я и не прав, но мне кажется, что и такое возможно. Если это произойдёт, восстановление рынка в нормальном виде потребует очень большого времени.[/quote]
Не знаю, какого "РАЗМЕРУ" должна достичь паника, чтобы инвесторы начали "сливать все подряд по каким угодно ценам, лишь бы вернуть что-нибудь". Ошибочно думать, что вокруг только паникеры и дураки. Любой инвестор (как и любой нормальный человек) сначала попытается вернуть хотя бы вложенное, а уж потом (может быть)будет снижать цену. Во всяком случае в УБ на прилавках товара по бросовым ценам почему то нет. И про "КРИЗИС" диллеры вспоминают только при покупке, но никак не при продаже.
Жетон на смерть Александра III в алюминии, Обсуждение
По-моему, до отличного сохрана этой монете далеко. Поэтому и проход вполне адекватен (с учетом места продажи). Не думаю, что у нас эта монета стоила бы дороже 30 тыс. рублей.
[quote="Романовъ"][quote="Arduin"]То, что значится - это и есть окончательные проходы? Или что-то недопонимаю?[/quote]
Нет, это результаты предварительных торгов. Итоги обещали вывесить в разделе "Информация" в ближайшее время.[/quote]
А что же тогда значит в графе /лидер/ - "участник №..."? Разве это не значит - № участника из зала? Я думал, что предварительные торги были только заочными. Или я что-то не понял?
Выступающие бугорки в сегменте 9-12часов могли образоваться в результате двух разных причин: 1. В результате чеканки новодела зачищенным коррозированым штемпелем. 2. При регулярной чеканке выкрошенным(и тоже зачищенным в процессе)штемпелем. В пользу второго также говорит выкрошенность 7-ки. Еще - если черные пятна на аверсе являются следами коррозии в местах брака проката, то это также указывает не в пользу -"новодела".
