А что-же? Соударение штемпелей, брак кружка и разрушение штемпеля - вообще не проходят. Может шлепнули из полушки обр.1730г. или из какой-то иностранщины? Картинки некудышные. Нельзя поставить покачественнее?
[quote="P911"][quote="Clan"]Что-то ответов нет? Никто не хочет помочь провинциалу? На аукционные проходы ориентироваться не хочу, так как они не всегда объективны и часто гораздо выше цен прямых продаж. Особенно интересуют Московские "клубные цены"( и у входа в "УБ" и внутри клуба - на столах).[/quote] ну на столах такую монетку найти не просто будет,[/quote]
А я, почему-то, наивно думал, что в Москве, как и в "Греции - все есть".
[quote="Россиянин"][quote="дед Щукарь"]Колеги, возникает парадокс! Собственно он уже возник :shock: :? Реставрационные работы есть комплекс мер, направленных на улучшение утраченного вида или восстановление предмета. То есть, направлены во благо.. НО, мы все согласны, что реставрация, применительно к монете, крайне не желательна. Спектр нежелательности простирается от умеренного "падение стоимости", до радикального "потеря подлинности". Ни в аналогичной теме, спасибо коллеге coinrus за ссылку, от марта 2007, ни сейчас, не было никого, кто-бы высказался в пользу реставрации. Выходит, что ясно читаемая монета в реставрированном качестве несравнима с аналогичной, но затертой и внешне не привлекательной.[/quote] Не надо уводить разговор в другое русло . Тема нашей дискуссии несколько другая . Моё убеждение - реставрированная монета - в большинстве случаев уже НЕ ЯВЛЯЕТСЯ коллекционным предметом . Я ярый противник ЛЮБОГО вмешательства в монету . Но считаю , что подлинная монета остаётся быть подлинной даже после реставрации . То есть такие монеты следует называть "подлинные монеты с реставрацией" .[/quote]
Является или нет реставрированная монета предметом коллекционирования - каждый решает сам. Так как принципы формирования коллекции - вещь сугубо персональная. А вот подлинной монета может быть только тогда, когда эту самую подлинность доказать можно. Хороший пример - монета с которой началась данная дискуссия. Попробуйте доказать, что она является - "подлинной монетой с реставрацией". Реставрацию видно, а подлинность нет.
[quote="дед Щукарь"]Колеги, возникает парадокс! Собственно он уже возник :shock: :? Реставрационные работы есть комплекс мер, направленных на улучшение утраченного вида или восстановление предмета. То есть, направлены во благо.. НО, мы все согласны, что реставрация, применительно к монете, крайне не желательна. Спектр нежелательности простирается от умеренного "падение стоимости", до радикального "потеря подлинности". Ни в аналогичной теме, спасибо коллеге coinrus за ссылку, от марта 2007, ни сейчас, не было никого, кто-бы высказался в пользу реставрации. Выходит, что ясно читаемая монета в реставрированном качестве несравнима с аналогичной, но затертой и внешне не привлекательной.[/quote]
Ну почему сразу - "крайне нежелательна"?. Иногда реставрация просто необходима. Вы же удаляете "активные" окислы с монет? Вы же патинируете монеты, чтобы придать им благоприятный вид? Думаю, незазорно также подвергнуть реставрации незначительный участок монеты, который портит внешний вид. Просто во всем надо знать меру. И заниматься этим должны профессионалы. Монеты это такой же объект коллекционирования как и другие. И не надо их ставить выше других. Почему живопись, скульптуру, фарфор и.т.д. - можно реставрировать, а применительно именно к монете это крайне нежелательно? По моему, это уже "бзик" попахивающий снобизмом.
Что-то ответов нет? Никто не хочет помочь провинциалу? На аукционные проходы ориентироваться не хочу, так как они не всегда объективны и часто гораздо выше цен прямых продаж. Особенно интересуют Московские "клубные цены"( и у входа в "УБ" и внутри клуба - на столах).
Исходя из этого очень категоричного заключения уважаемого МЭТРа ни одну монету, снятую с монисто после заделки отверстия или снятия с нее следов напайки нельзя считать подлинной? Думаю, это слишком. Тогда какого же ляда подобные монеты присутствуют почти на всех аукционах и в разделах продаж на всех нумизматических сайтах (в чьих правилах указано, что продажа подделок запрещена)? А по поводу этой монеты можно сказать еще и так - " кружок подлинный, но что было на нем до рукоблудства узнать, как и доказать будет уже невозможно".
Лошадь явно резаная. Пропорции не соблюдены и поле вокруг коня глаженое при общей коррозированности монеты (итд, итп). Даже если Долустить, что эта копнйка когда-то была подлинной, то таковой ее уже больше не признают, благодаря неумелому вмешательству.
А кто (или что) подразумевается под ГОС.ЮР.ЛИЦом не расписано? Не будет ли это ГОС.ЮР.ЛИЦо просто прослойкой между экспертом и частным лицом? То есть - очередным чиновником?
Если вопрос простой, то какие сложности? Тем более Вам в столице его решить проще. Покажите в У.Б. "вживую", проконсультируетесь по цене (наверняка есть с кем), а будет спрос - будет и предложение. И к чему Вам "ФЛУДЕРСКИЕ" рекомендации - просите больше. Дурак возмутится, а умный поправит.
[quote="brodyga"]Хотелось бы продать вот такую полтину. Проходов на аукционах не нашел, за сколько можно продать, понимаю состояние не УНЦ, но монета не частая.[/quote]
[quote]Россиянин ?????: [quote="Clan"][quote="Россиянин"]Ещё надо покупашку найти... :roll:[/quote]
за 500-600$ локупатель на эту монету найдется гораздо быстрее, чем на хорошую за 3 шт. зелени.[/quote] я очень не завидую тому , кто готов выложить за ЭТО г-но даже 400 уе. :? На месте такого покупашки я бы собирал медь .[/quote
Кому и что собирать - личное дело каждого. Просто при нынешнем уровне цен многие коллекционеры остаются "за бортом"(именно поэтому данный предмет найдет своего покупателя, так как доступен), и думаю, не стоит считать коллекционирование меди дешевым занятием.
По "Пражскому стрингу" с ценами более-менее понятно. Но и в "основной части" много лотов осталось без внимания, или куплено по низким ценам.Эти то лоты можно было предварительно просмотреть? Да и без просмотра, к примеру, "Кымская медь" наверняка ушла бы на каком-нибудь из "недельных" аукционов. Про проходы "Бородинской колонны", "Коня" и Александровских рублей вообще молчу.
[quote="Романовъ"]В машине уже слушал по радио, где ведущий рубрики радио Бизнес ФМ, рассказывал об этом аукционе. Несмотря на то, что он с уверенностью рассказывал об этом аукционе и его лотах, о редкости и состоянии медной платы "Екатеринбурхъ" (это очень важно слушателям Бизнес ФМ), чувствовалось, что он впервые читает этот классический предпродажный "нумизматический рэп" :wink:
Вот и Гелос пошел по пути МиМа, привлекает денежных мешков к нумизматическому аукциону, которым, порой все равно, на что деньги тратить, отсюда и цены. А что делать бедному коллекционеру со ступенек "Улан Батора"? :wink:[/quote]
Проходы аукциона оказались ниже цен на ступеньках "Улан Батора". А многие достойные, на мой взгляд, лоты вообще оказались без внимания. Это что - тенденция или просто недоработка организаторов? Кто в курсе?
[quote="Россиянин"][quote="KOOT"]Монеты этого вида попадаются, причем и в качестве тоже, просто стоят сосвем по другому.
Этот обмылок - самого простого типа, сколько стоит - не знаю, не приходилось продавать такие эксгуматы.[/quote] То , что это обмылок ,я и без Вас знаю . Самого простого типа говорите ? Так черта по Узденикову , 7 рублей по Петрову .Недавно на Ефимке(смешной аукцион) такая вот хрень в почти аналогичном сохране ушла где то за 15000руб.[/quote]
Монета, пролданная на "Ефимке" была гораздо лучше Вашей. Да и "Ефимок", на мой взгляд, совсем не "смешной аукцион", а наверное один из лучших именно по Российской медной монете. И сравнивать редкость медной монеты с монетой из драг.металла по "Петрову" нельзя. Многие совершенно не редкие в то время серебряные и золотые монеты, из-за передела, в настоящее время стали редкостями. К тому-же рынок медной монеты благодаря копателям пополняется гораздо активней, чем рынок серебра.
1 рубль 1896 г. на коронацию Николая II, 1 рубль 1913 г. 300 лет дома Романовых, сколько стоят?
Рубль не нравится. Смущает разная толщина одинаковых букв, при явном изначальном происхождении их от одного пуансона. Такой деффект мог произойти на одной из стадий копирования (в подробности вдаваться не буду). Раковинки тоже не нравятся. Гурт можно посмотреть, но думаю это ничего не даст, так как "шнур" проще всего доработать.
[quote="Россиянин"][quote="Clan"] Почему ВАШУ "Теорему" должен кто-то доказывать??? ВАМ привели кучу доводов - - Искусственная патина. - Прорисовки по этой патине. - Нули совершенно разные. Рука "художника" дрогнула? Опровергните эти доводы. Или этого мало? Приведите тогда хотя бы один в доказательство подлинности. Думаю, таких нет.[/quote] - патина . ну и что ? каждая третья монета в исуственной патине . -прорисовки. покажите . где именно , будем обсуждать далее . -ноли разные . А вы видели аналогичную монету ? хотя бы на картинке ? Есть с чем сравнить ноли ? Возьмите хотя бы элементарную копейку 1800 года . Ноли разные .[/quote]
[quote]Россиянин ?????: Тайга , огороды , фотошоп , дедок ... Понятно . "Теорема" не доказана . Всё это не доказательства . Есть перегравировка - обоснуйте ! Может монета вообще фуфло -докажите ![/quote
Почему ВАШУ "Теорему" должен кто-то доказывать??? ВАМ привели кучу доводов - - Искусственная патина. - Прорисовки по этой патине. - Нули совершенно разные. Рука "художника" дрогнула? Опровергните эти доводы. Или этого мало? Приведите тогда хотя бы один в доказательство подлинности. Думаю, таких нет.
Состояние монеты говорит о том, что она долго была в ходу, но почему-то никого не заинтересовала. По-моему кто-то пожертвовал "обмылком" 1801года ради сенсации. На монете столько следов приложения "очумелых ручек"(и искусственная патина и прорисовки по ней), что говорить о подлинности просто несерьезно.
[quote="OYM"]Нашёл конечно не сам,но ещё куча всякой ерунды была.Жаль что "добрые" люди додумались грязные монетки помыть...С понедельника сделаю фотографии гурта,выставлю опять на всеобщее обозрение.Пока ведь никто ничего конкретного об этом предмете не сказал.[/quote]
А что можно сказать по картинке в 22 кило? Сделайте качественный скан + "проблемные места" отдельно крупным планом. Тогда может быть кто-нибудь что-то и скажет. А конкретно наврядли, так как рубли Павла одна из самых подделываемых монет. Их еще в конце 80-х годов фуфлоделали такие, что вживую хрен отличишь.
