[quote] А что вам мешает делать ставки на этих аукционах? [/quote]
Наверное то, что воспринимаю эти аукционы, как "секс по телефону" - не знаешь с кем и что. [quote] Так что я все равно усомнюсь в цене 1500$ за эту монету [/quote]
Думаю столько и запросят, например, в Улан-Баторе. Там все с "Конросами", а именно так этот рубль оценен в этом ценнике в состоянии - XF.
[quote] Не забывайте то, что вокруг штампов-признаков должны быть возвышенности от того, что металлу нужно куда-то деваться при его вытеснении при чекане. К примеру: возьмите любую монету и ударьте по нему чем-то твёрдым и Вы увидите, что вокруг воронки есть выпуклость. Включите логику! [/quote]
Включили. Возьмите любую монету и ударьте пуансоном "под углом" от портрета к плечу, и Вы увидите, что вокруг воронки выпуклость есть только со стороны плеча. Здесь разве не так?
[quote] А кто конкретно в голове у Петра лежит, не в курсе? [/quote] По-моему там улегся Юлий Эрнст (не путать с Константином). Нижняя Саксония. Данненберг. Редчайший ефимок. Думаю, если это подделка, то к ее изготовлению подходили очень серьезно, а не так чтобы по скану любой мог определить "фуфельность". Поэтому спор считаю бесполезным. Как можно доказывать свою правоту, видя только картинку, человеку изучавшему монету воочию? И вообще монета "слишком хороша" для подлинной, а ведь таллеры перед перечеканкой плющились (выравнивались). Здесь же не пострадало ни одно из клейм и даже портрет ЭРНСТа остался в идеале (а ведь он выпуклый, и уж точно должен бы пострадать). Я склоняю "весы правды" в сторону КБ.
[quote] Да ладно, откуда такие цены? Посмотрите проходы на Например Gorny & Mosch в марте 2007 ушел за 800 намного лучшее состояние [/quote] Закордонные "проходы" конечно гораздо дешевле, поэтому оттедова и везут. А у нас в Рассее примерно такие цены и есть.
На мой взгляд монеа - литая ( и не на очень хорошем оборудовании). При неплохом общем сохране, поле монеты зачем-то прошли бормашиной, скорее всего убирали огрехи литья ( если бы счищали коррозию, то она скорее всего затронула и мелкие детали). Гурт тоже больше похож на литой.
[quote] Кольцевик-то, и не вызывает сомнений, огромное спасибо всем принявшим участие в обсуждении данной темы. А насчет чистки, тоже позволю себе с Clan не согласиться, по-моему снятие патины с медных монет сродни их убийству. Медные монеты подвергаю чистке только в том случае, если есть зелень либо очаги коррозии. [/quote]
Если кольцевик не вызывает сомнений, то по другим и вопросов о подлинности не должно быть. Чистить или нет это личное дело каждого. Только не надо путать патину с окислами. На денге патины не вижу, во всяком случае "красивую", которою жалко бы было снимать. А "убийство" произойдет, когда через некоторое время монета "зацветет".
[quote] Нет только про пятачки 1783 и 1793 года. [/quote]
Эти пятаки, как раз сомнений не вызывают . Цена им ~60$ и 40$ соответственно. Денгу надо сначала расчистить. А кольцевик (если подлинность у Вас не вызывает сомнения) ~ 150$.
[quote] В аукционе МиМ №42 вот такие копейки есть этого года [/quote]
К чему это? Товарищ может подумать, что и его монета такого-же плана. Зачем сравнивать "Раритеты" с обычной и к тому-же нерасчищенной,копаной монетой. Лучше оцените реально ту монету, которая выставлена.
[quote] 1-насколько портит монету штемпель сбоку 2-аверс и реверс у монеты 180 градусов 3-какова примерная стоимость [/quote]
По порядку: 1-штемпель сбоку совсем не портит. 2-так и должно, именно на 180. 3-Цена ~300 (если под коррозией не будет раковин) Если сами чисткой не занимаетесь, то на этой монете не пробуйте.
А левая нога у этой "Н" почему-то тоньше правой, как у "М". Все-таки думаю, что это удар с переворотом. Другого здесь быть ничего не может. Тем более мы же не знаем, как монету расчищали (судя по линейному знаку - штихелем).
[quote] Такое впечатление в эту игру играла вся страна, [/quote] Может версия и неправильная, но на то она и версия. А замечание в точку - вся страна и играла. Как и сейчас играет. Нам - Русским вообще свойственно желание "обогащения нахаляву".
Предлагаю такую версию: Эти монеты использовались в качестве битка для игры в "Чик" или "Кон". Принцип игры: Монеты (действующие) ставились стопкой. Это был - "Кон". Игроки с определенного расстояния по очереди метали биток в "Кон", пытаясь сбить его или приземлить биток как можно ближе к "Кону". Так как если "Кон" не сбивали слету, его разбивали битком. И начинал разбивку тот, чей биток лег ближе всех к "Кону". Может быть запилы делались для того, чтобы биток лучше тормозил при приземлении? Что "старые" монеты использовали в качестве битка знаю достоверно. А на счет надпилов это уже предположение.
[quote] КТО сможет предьявить разновидность где буква К будет значительно выше буквы М, ПОЖАЛУЙСТА выставте скан, мне же самому интересно, поэтому и начал эту тему [/quote] Да никто не сможет предъявить Вам такую разновидность. Для того, чтобы К была "значительно" выше М , коня надо поставить на передние ноги, а задние оторвать от земли.
[quote] эти слова наводят на мысли на то, что Вы не представляете какого "сохрана" предметы к Указам и прочим документам прикладываются))) даже константиновский рубль выбирали экз получше из только что изготовленных, для утверждения... [/quote]
Я представляю какого "сохрана" предметы к Указам и прочим документам прилагали. Конечно Константиновский рубль выбирали получше ( как и другие образцы предлагаемые к утверждению). А если хотели доказать невозможность качественного перечекана? То какой образец должны предоставить? Естественно - реальный.
[quote="ТимВик"][b]Clan[/b], Вы действительно допускаете возможность всего того, что описали? По моему, здесь всё очевидно. Банальная самоделка, расчитанная на любителей диковин.[/quote]
Пока есть возможность - допускаю. Как говорят : "Лучше оправдать виновного, чем наказать невинного".Я не исключаю сам факт появления подобной монеты, а вопрос подлинности серьезно здесь еще и не обсуждался. И аргументируйте, пожалуйста, свое заключение - "банальная самоделка".Приведите какие-нибудь признаки "банальности"сего предмета.
[quote] Вдумайтесь! Какая выгода могла быть с перечекана???? Менять шило на мыло! - та же проба, тот-же вес и гуртовое оформление. И т.п. И т.д. и Др. Эта монета или фальш или баловство на монетном дворе. [/quote]
Вот и выгода - не надо лигатурить, вырубать, гуртить. А что, "баловство на монетном дворе", не достойно внимания?
А монетная канцелярия могла рассматривать и вопрос о "НЕвозможности перечеканки...". Думаю, если монета и была прикреплена, то именно к такому заключению.
[quote] Я думаю коректнее habe.ru поискать документы перечекана рублей, коих думаю нет [/quote] Прежде чем издавать указ, наверняка делали пробную перечеканку, дабы убедиться в возможности проведения оного. А отверстия пробивались и в "образцах", чтобы прикрепить их к сопроводиловке. И потом, начало чьего правления ознаменовалось самым большим колличеством проб? Думаю, некорректно будет сразу записывать монету в "фуфло" не доказав неподлинность штемпелей. Нужна экспертиза.
[quote] и тем более две одинаковые темы с одним вопросом... [/quote] Просто автор выставил в "витрины", а там никто не среагировал, вот наверно и перевыставил. А для "народного творчества" скорее всего нашли бы рупь без дырки ( зачем заведомо понижать в цене). Думаю - подлинный.
А что, разве доподлинно известно, что все БЗ надчеканивались одним пуансоном? На БЗ 1710 года(если бы таковой существовал), последней буквой в дате была бы "I", так что Ваше предположение верно - это 1705 с дефектом.
Ни в коем случае не подвергал сомнению подлинность Вашего знака. Просто заинтересовал одинаковый дефект (поэтому, наверное, он и бросился в глаза). Объясняется он, скорее всего, непараллельностью ударной и рабочей поверхностей штемпеля. Кстати, что Вы думаете о времени надчеканки? Версия о продлении действия знака как-то неубедительна. Мое мнение - надчеканка ставилась непосредственно в момент уплаты налога и получения знака, дабы избежать воровства на промежуточном этапе (между МД и казной). То есть знаки без надчекана - непроплаченные.
Правильно! На кладовые монеты навоз не давит. А изменения на молекулярном уровне происходят, в основном, из-за агрессии среды, иногда из-за воздействия физических факторов ( пожар, к примеру). Нагрейте серебряную монету, и медь (находящаяся в монете, как лигатура) выйдет на поверхность. Такая монета в последствии коррозируется быстрее. А с выставленной мною монетой все просто. Она найдена на хорошо удобренном поле.
