Уважаемый, Gene57, если Вы обратились за помощью к форумчанам, то сделайте хорошие фотографии о которых Вас просят.Если не знаете, как уменьшить размер фото до необходимого, обратитель за помощью к любому продвинутому пользователю.То что Ваша монета проблемная, в плане реставрации, Павел уже написал.Хотелось бы увидеть поле монеты, которого на Ваших фотографиях практически не видно.
В двух словах этого не объяснить, рекомендую обратиться за помощью по месту жительства к разбирающимся коллекционерам или дилерам, надеюсь они смогут в этом вопросе Вам помочь.
пётр 1 серебро1724 года и пётр 1 серебро 1762 года, помогите изучить и оценить экземпляры
Насчет больших денег согласен с Serg-antik.Что касается разновидности рубля ТС, то Полуйко эту разновидность 1732 года не выделил. Аверс (потртет императрицы) - в ленте на плече 10 трилистников, в нижней ленте 4, реверс (орел) - точки разделяют надпись.Редкая - когда звезды разделяют надпись.
Ал-др пишет: Ничего себе минимальна! У меня аж мозги чуть не закипели! Такие слойки, как на монете ТС, незначительно влияют на звон. Они поверхностные и маленькие. Если были бы внутренние да на пол монеты, то было бы чуть сложнее. Большое спасибо за подсказку! Облегчили мою жизнь и расширили кругозор.
Если бы разница была существенна, у Вас мозги не закипали и пост #11 не появился бы. Интересно, а как можно увидеть внутренние слойки, выходит так, что подлинная монета без внешних признаков слоистости может тоже не звенеть. Т.е. проверка на звон вообще теряет свой смысл.
Ал-др пишет: С учетом моего скана и скана монеты ТС есть повод для дополнения последнего каталога Дьякова.
Быстрее всего Дьяков также не обратил внимание на разницу штемпелей аверсов, т.к. эта разница минимальна. Меня больше удивил совет насчет проверки звона монеты ТС.
Lazer47 пишет: Уважаемый nazartst! Что Вы скажите по годовому клейму на талере кристина (пост номер 19). К какому типу клейм он относится? Единицы там тоже нет, и как видно по фото наплывы на цифрах есть.
С ответами Чебурашка67 и Eugenius полностью соглаен, надеюсь они Вас тоже устраивают.
Ал-др пишет: При беглом осмотре аверса заметил слишком много "косячков". Много косвенных фактороов, свидетельствующих о неподлинности предмета. Для окончательного диагноза необходимы хорошие фото всего гурта.
Во-первых, в посту #11 показаны два разных штемпеля аверса; Во-вторых, в постах #13 и #15 приведены одинаковые штемпеля, причем монета ТС в обращении была меньше и отчеканена более изношенными штемпелями, т.к. уже видны следы разрушения штемпеля аверса; В-третьих, учитывая сказанное Altair777 в посту #21, монета однозначно является подлинной; В-четвертых, хотелось бы услышать более конкректную аргументацию Ал-дра насчет много "косячков" на монете ТС. И последнее, по-поводу правильности или отсутствия звона - это уже что-то новое в определении подлинности слоистой монеты.
Чебурашка67 пишет: В ближайшее время совершу попытку получения заключения ГИМ на ефимок уважаемого Lazer47.. по результатам общения с Игорем Владимировичем отпишусь.
Две недели назад наш общий знакомый пытался получить заключение на ефимок, так вот Игорь Владимирович ему на словах сказал, что ефимок нравится, но письменное заключение давать отказался. Может учитывая ваши хорошие взаимоотношения он тебе такое заключение и напишет.
Чебурашка67 пишет: Не стал бы причислять годовое клеймо без 1 к четвертому типу. Полистал труд Ивана Георгиевича и практически сразу обнаружил ,из хорошо прочеканенных, клейма без первой цифры. Причем клейма на 774, 854 и 910 очень похожи на клеймо с монеты ТС. Думаю, что изначально единица была - например на 774 видны её остатки.
Павел, насчет клейм 774, 854 и 910 ты прав, это одно и тоже клеймо, а вот насчет клейма представленного по ссылке Eugenius, это все таки четвертый тип, т.к. цифры года имеют немного другие размеры и форму.Считаю, что представленные на этом форуме, Lazer47, ефимки требуют более серьезного изучения и желательно не по фото.Сейчас, к сожалению, даже Ширяков не выдает на них заключений, т.к. фуфлоделы напрочь убили эту тему.
Спасибо, IgorS, за информацию по книге.Насколько мне известно, Петрунин в своей книге по ЕкатеринеI даже колличество бусинок в прическе пересчитал, а по Елизавете выходит в основном иконография.
Уважаемый, Lazer47, во-первых, фотография клада, которую Вы представили не является доказатальством того, что ефимки которые вы показавыете однозначно могли находится в нем и то, что клад настоящий надо еще тоже доказать; во-вторых, в моих коментариях нигде не написано, что часть выставленных Вами ефимков подделки.То что по фото есть вопросы, это еще не значит что они фальшивые.Для окончательного вердикта, их надо смотреть "в живую" и патину в том числе; и в-третьих, если ефимок без единицы в годовом клейме настоящий, то конечно же он очень редкий, т.к. на сегодняшний день в нумизматической литературе по ефимкам описано только три типа годовых клейм, а этот тип уже четвертый. За последних 5 лет мне пришлось столкнуться с двумя кладами, в которых находились "ефимки", которые как выяснилось оказались фальшивыми и были в эти клады подброшены.
В прошлом году была выпущена книга Петрунина Ю. П. "Монеты императрицы Елизаветы I".Может у кого-то из форумчан есть эта книга? Интересно, приведена ли в этой книге информация о способах нанесения инициалов (B.S.) на рублях Елизаветы и о статистике встречаемости вариантов этих букв в разных годах?
На хорошо пробитом копеечном клейме видны все технологические нюансы, которые фуфлоделы на фальшивых надчеканах не делают, поэтому отличить подделку от оригинала на плохо пробитом клейме практически невозможно.Что касается годового клейма без еденицы, то об этом уже здесь писали, надо найти старую тему.
Таким образом в статистике добавляется еще один вариант 1756 года - знак гравера (B.S.) вдавленный с разделительными точками и без них. Пока остается не закрытым вдавленный вариант 1757 года.
Думаю уже можно сделать предварительную статистику по встречаемости рублей Елизаветы с портретом Б.Скотта 1754-1757г.г. Известно три варианта изобажения портрета - без знака гравера (B.S.), знак гравера (B.S.) выпуклый и знак гравера (B.S.) вдавленный: 1. Вариант без знака гравера (B.S.) наиболее встречаемый во всех годах; 2. Вариант знак гравера (B.S.) выпуклый также встречается во всех годах и делится на два типа: а)знака гравера (B.S.) буквы малые (с разделительными точками и без них); б)знака гравера (B.S.) буквы больше (с разделительными точками); 3. Вариант знак гравера (B.S.) вдавленный наименее встречаемый, пока известен в 1754 и 1755 г.г. с разделительными точками. Жаль, что статья В.Узденикова пока не нашлась, надеюсь, что кто-то в ближайшее время сможет представить хотябы ее данные.
Похож на нормальный ефимок.Но надчеканы желательно смотреть "в живую", т.к. копеечное клеймо пробито очень слабо, а на годовом непонятный наплыв на цифре "6" и обрезание первой цифры "5".
Отправте на мой e-mail: nazartst@voliacable.com "тяжелые фотографии", постараюсь Вам помочь.Что касается таллера, то это самый простой Саксонский талер, в такой сожранности без надчеканов стоит 400-600$.
Во-первых, я не нашел информации, что выставленный здесь ТС ефимок происходит именно оттуда.Во-вторых, нужны хорошие фотографии надчеканов, то что ТС не может сделать фото с нормальным разрешением это отговорки - любой продвинутый пользователь может подсказать, как сжимается файл до нужных размеров.В-третьих, в сомнениях иногда рождается истина.
Смотря кому, что интересно сейчас, это даже не обсуждается. Ну а в те времена не придавали серьезного значения не только ошибкам на гуртах - этому множество примеров.
Ну вот, теперь стало понятно, что пока четвертой разновидности не сущуствует.Для полной ясности, прошу всех уважаемых форумчан просмотреть свои коллекции и библиотеки, возможно у кого-то найдется рубль с инициалами BS в рукаве 1757 года и статья В.Узденикова об этих инициалах на рублях Елизаветы.
В том-то и дело, что только на рубле ТС выпуклости напоминающие букву S видны по центру рукава снизу, во всех остальных случаях инициалы наблюдаются только слева. Поэтому я и предположил, что это быстрее всего следы от короны или голов второго орла.Для ясности нужны более четкие фото этого места.
Юра551 пишет: Тема увлекательная, но не хватает статистики по встречаемости. Выявилось теперь уже 4 разновидности - добавился вариант показанный Никитой. Никита, посмотри пожалуйста повнимательней на эту букву S на своём рубле - есть ли вероятность того что это не буква S а следы от короны или головы орла, или просто выкрошка? По-моему там чёткая буква S, а голова и корона прочеканены правее и на монете присутствуют, но фото не чёткие, не могу утверждать.
Насколько я понял, Никита показал увеличенный фрагмент рубля ТС, поэтому о более четком фото или информации этого фрагмента надо просить ТС.Также надо учитывать такой момент, как нанесение этих букв пока явно наблюдается только в левой части обреза рукава.
Цитата
Юра551 пишет: Проанализировав всё вышенаписанное появляется несколько интересных вопросов. Возьмём рубли Елизаветы Петровны обычного СПБ и ММД типов, работы Т.Иванова, монеты Петра II и все монеты Екатерины II - интересно что на ВСЕХ этих монетах XVIII века инициалы минцмейстера имеют выпуклое изображение, за исключением, как выяснилось, рублей работы Б.Скотта. Соответственно на всех рублях с выпуклым изображением инициалов, последние наносились(вдавливались) соответствующими литерными штемпелями(пуансонами) на рабочие чеканы(штемпеля). Почему в данном случае работники мон. двора пошли на такой не стандартный шаг? Возможно они впервые столкнулись с такими мелкими изображениями инициалов(до этого и после! этого инициалы делались покрупнее) и с технологическими трудностями с этим связанными, возможно что-то другое.
Возможно по этому поводу есть информация в одной из статей В.Узденикова, о которой говорил В.Биткин.У меня к сожалению литературы В.Узденикова нет, может кто-то поищет в своей библиотеке.
Цитата
Юра551 пишет: Таким образом у нас получается относительно много экземпляров с выпуклым изображением во всех годах, пропорционально меньше с вдавленным и только до 1756г(??); довольно много без инициалов по понятным причинам, и с буквой S немного..
Я бы так не утверждал, т.к. еще не был показан рубль с инициалами 1757 года, ну а с отдельной буквой S надо еще разобраться.
Спасибо, с.а.н.ё.к., теперь осталось найти подобный рубль 1757 года с буквами BS и тогда уже можно делать определенные выводы по нанесению этих букв на рубли Елизаветы этого типа с 1754 г. по 1757 г.Еще одна характерная деталь, пока что мы наблюдаем нанесение этих букв только в левой части обреза рукава и нигде больше.
Только в случае нанесения букв пуансонами непосредственно на штемпель, буквы на монете выпуклые.Если фото в посту #24 соответствует рублю 1756 года, тогда предположение Биткина неверно, если можно покажите полностью фото аверса и реверса этой монеты.
