Сегодня разговаривал на эту тему с В.Биткиным.Он тоже считает, что вдавленный вариант происходит от маточника.Также вдавленный вариант он считает более редким чем выпуклый, т.к. буквы BS на маточнике были очень мелкими и могли быстро выйти из строя.Также он предполагает, что буквы BS после 1755 года на штемпелях пуансонами не набивались, потому на монете ТС под хвостом орла может быть не буква S, а следы от короны или голов второго орла.Ранее ему попадалась статья В.Узденикова на эту тему, правда названия не помнит.Было бы интересно прочитать ее, воэможно в ней есть интересные факты.
Я эту тему хорошо помню, вот только никто так и не смог предоставить какую-либо официальную информацию по этому поводу , только предположения. Может здесь кто-то сможет это сделать.
Еще одна интересная деталь, на моих двух рублевиках буквы BS в рукаве разные - на одном вдавленные, на другом выпуклые. Интересно, на рубле ТС эти буквы есть, т.к. по фото трудно понять?
Чтобы во время чеканки каленный металлический мусор в виде горизонтальной гасты буквы Н и хвостика буквы Ц точно попал на эту букву и во время чеканки на штемпеле оставил свой вдавленный след, а потом отвалился - вот это уже точно из области фантастики.
kirov77 пишет: Мое мнение таково-это буква Ц, посмотрите на ее вертикальные гасты (концы) они совсем не схожи с буквой Н. А горизонтальная гаста(подобие буквы Н) -результат залипухи (не настоящей),а от выкрошки,или прилипания металла. Не исключаю так же что была и подгравировка, ведь подобное наблюдается на многих буквах. Еще раз говорю,не путайте НАСТОЯЩУЮ залипуху,с залипухой от выкрошки, и от прилипания металла к штемпелю.
Г-н, kirov77, Вы что издеваеетсь ? Вам уже популярно объяснили, что от выкрошек на штемпеле могут образоваться и горизонтальная гаста от буквы Н и хвостик буквы Ц, т.к. эти места на монете будут выпуклыми, а от залипухи - прилипания металла к штемпелю эти места на монете будут вдавленными. Вероятность точного совпадения таких выкрошек на букве Ц минимальная, а вот перерезка буквы Н в букву Ц наиболее приемлема. Что касается концов вертикальных гаст, то есть такое понятие, как "ласточкин хвост", который технологически может образоваться в результате чеканки, а не за счет работы резчика, тем более что эти гасты также были доработаны.По этому поводу рекомендую найти соответствующую тему в разделе технических вопросов.
Г-н, kirov77, опять Вы придумываете.Даже если предположить, что вначале на букве Ц появилась ВЫКРОШКА а потом на ней образовалась ЗАЛИПУХА или наоборот, то это была бы не буква Ц, а непонятно что.В данном же случае, может быть только два варианта - или хвостик у буквы Ц был доработан резчиком, или на штемпеле образовалась в этом месте ВЫКРОШКА в виде хвостика этой же буквы.Вот только ЗАЛИПУХА здесь не причем и с ВЫКРОШКОЙ штемпеля никак не связана, здесь эти два понятия несовместимы.
kirov77 пишет: залипуха-инкузный брак. я же имею ввиду слово( залипуха) при выкрошке (залип металл в выкрошке). или еще что-тонужно.
Вы мне льстите. Залипуха-инкузный брак возникает, когда при чеканке монета застревает в штемпеле, при этом следующую монету штемпель чеканит не своей рабочей поверхностью, а залипшей монетой. Получается монета, одна из сторон которой нормальная, а другая имеет то же изображение, но в негативном виде. Выкрошка штемпеля происходит из-за изнашивания штемпеля и выкрошки части его рельефа. Хоть сами поняли, что написали - (залип металл в выкрошке).Вы два разных понятия соединили в одно - очень даже рассмешили.
Вообще-то, когда только одного волнует один и тот же вопрос денег, а других нет - это уже наводит на определенные мысли . А насчет залипухи, может просветите всех нас, что конкретного Вы имели ввиду, а мы посмотрим кто из нас шутник.
kirov77 пишет: Я ничего не измеряю в деньгах,монета обычная,хорошая и не более, а что касается денежного эквивалента,так ваши изыскания-что была за буква до того и т.д., цены ей не добавят. Вот собственно что я хотел сказать. И если поискать,то подобный штемпель думаю найти не сложно. Да и если не найдется,состояние вопроса не изменит. Пусть ТС будет не в обиде,монета хорошая, я не стараюсь ее унизить.
Что касается технологического вопроса-да,интересно и не более.На монете на многих буквах есть свои (изъяны).Но если б в действительности вместо Ц, стояла буква Н,вот тут уже ОЧЕНЬ было б интересно, в любом плане. Мое видение таково,если Вы не согласны, то увы,можете тему (гадания)продолжать. . .
Вы уже третий раз подымаете вопрос денег, интересно почему он так Вас волнует?
Цитата
kirov77 пишет: Вы , дорогой г-н ,nazartst,если цитируете то, что мной написано,так делайте это полностью, а не обрывки.
Ибо это можно назвать монтажом, т.е не правдой. -Догадки можно придумать всякие,это обычная залипуха, выкрошка в букве Ц.
Уважаемый, kirov77, понятия залипуха и выкрошка имеют немного разный смысл.Залипуха - это то что залипло, а выкрошка - это то что выкрошилось.Так кто здесь демагог-придумщик?
kirov77 пишет: Да мне ничего не нужно объяснять,Вы посмотрите как пишется буква Н, в ИМЕНИ императрицы,и СРАВНИТЕ. Догадки можно придумать всякие,это обычная залипуха,
Вы так и не ответили на вопрос exkursant - куда что тут залипло? Нам, КОЛЛЕГАМ (котрые придумывают), даже очень интересно, как технологически это могло произойти?
kirov77 пишет: Причуда за причудой,Вы наверное судите по себе,с чего Вы это взяли?
Как же так? Кроме Ваших высказываний в постах #29 и #32 о каком-то увеличении цены, никто об этом даже и "не заикался".Вы что, не помните о чем писали?
Г-н, kirov77, не надо все мерять на деньги, лично меня да и других форумчан больше интересуют технологические нюансы изготовления монет того периода, а не их цена.Так что очередную демагогию об увеличении стоимости из-за каких-то отличий оставьте при себе.
Г-н, kirov77, не надо придумывать того чего нет.Однозначно буквы данного штемпеля дорабатывались и исправлялись, также есть выкрошка и другие технологические дефекты.
Доллар США 1799, Помогите определить монету и стоимость
Симпатичный рубль Елизаветы, на мой взгляд сохранность плюс-минус AU58.Очень много зависит от штемпельного блеска, который плохо передается на фотографии.
Помимо этих точек есть еще технологические несоответствия, читайте внимательно тему на ЦФН, возможно и поймете."Переливать из пустого в порожнее" уже надоело.
Ефимок вопрос подлинности ?, Подскажите подлинность монетки пожалуйста !
К сожалению это так.Лично мне было предложение от журнала «Петербургский Коллекционер» написать статью по современным подделкам фальшифих клейм не "ефимках", но я отказался, т.к. те признаки по которм я отличаю фальшивые клейма сделанные по технологии копирования от настоящих, явлются косвенными и могут легко быть устранены фуфлоделами.
Ефимок вопрос подлинности ?, Подскажите подлинность монетки пожалуйста !
Похоже, что у Казбека появился очередной новый ник.Все, что написано здесь в посту#58 уже обсуждалось на ЦФН . Кстати Казбека в этой же теме отправили в безсрочную баню, думаю обсуждать опять все это по-новому не имеет смысла.
Дилетант пишет: Представленная здесь "копия" не требует столь глубокого разбирательства. Все отличия от оригинала очевидны, личного общения с монетой не требуется.
Согласен, только я имел ввиду разницу чеканного блеска в принципе, а не всех отличий для конкретного случая.
Дилетант пишет: Чеканка производилась ударом. Гидравлический пресс передает давление более плавно. Есть еще более экзотический способ медленного обжатия в течении длительного времени. Итог всех действий ПРИМЕРНО одинаков.
В отличии от некоторых нумизматов точно отличать на глаз по фотографии три способа производства не могу.
Вот именно, что ПРИМЕРНО. Разница есть, и разобраются в ней немногие и только "в живую", а не по картинкам.
Насколько я понимаю удар и давление немного разные вещи.Если кузнечно-прессовое оборудование осуществляет удар, значит это чеканка.А вот давление это уже немного другая технология.
Если отбросить вариант нумизматической безграмотности, то в данном конкретном случае остаются два объяснения: первое - за неимением спец. оборудования фуфлоделы не смогли технологически повторить настоящий гурт и второе - это попытка создания рарирета с неописанным гуртом.На сегодняшний день фуфлоделы уже неплохо научились подделывать и гурты, поэтому высокачественное фуфло сейчас можно отличить только по савокупности косвенных признаков, желательно в сравнении и только "в живую".
Вообще-то, фуфлоделы очень часто делают необъяснимые для логики вещи.Например чеканят монету у которой реверс с поздней датой не соответствует более раннему аверсу или наоборот и т.д., примеров тому хватает. Ну а лирика - это когда из-за незнания и неверия рано или поздно прийдется расплачиваться собственными деньгами.
Dinamika58 пишет: Без гурта,это я к тому,что было бы интересно послушать,что сказали бы,относительно подлинности не видя его.
Даже без гурта по некоторым признакам можно разобраться, что зта монета отчеканена скопированными штемпелями.Во-первых, за счет копирования "ушли" мелкие детали корон, а во-вторых, на некоторых буквах легенды образовались удлиненные ЛХ.
, только предположения. Может здесь кто-то сможет это сделать.
? Вам уже популярно объяснили, что от выкрошек на штемпеле могут образоваться и горизонтальная гаста от буквы Н и хвостик буквы Ц, т.к. эти места на монете будут выпуклыми, а от залипухи - прилипания металла к штемпелю эти места на монете будут вдавленными.
. А насчет залипухи, может просветите всех нас, что конкретного Вы имели ввиду, а мы посмотрим кто из нас шутник. 
