Экспертом себя не считаю. Отторжения не вызывает. Если угол между поверхностью монеты и гуртом не закруглён (!), как бывает при очень качественных литьевых копиях, я считал бы монету подлинником.
Нет. Вы , вообще, взрослый человек? Обращаюсь к Вам третий раз с просьбой объяснить, из каких соображений Вы имеете ответственную убеждённость что данная денга из бронзы? Помимо того, что у Вас "опыт и глаза", другие аргументы будут?
Правильно. Ссылку поставить - закон не нарушать. С ссылкой как-то не выходит. Или не разумею, или шифр какой стоит. В любом поисковике: Кобанская культура — Википедия. Вот один из абзацев:
"В музеях и коллекциях[править]
В конце XIX — начале XX веков на Северном Кавказе отдельные лица активно занимались торговлей изделиями кавказской бронзы, которую отыскивали в древних поселениях и могильниках. Большая часть артефактов, найденных во время ажиотажного спроса на изящные изделия кобанских мастеров попадала в частные коллекции (с помощью землевладельца Х. Канукова собрал коллекцию немецкий учёный Р. Вирхов, с помощью кабардинского князя И. Урусбиева — венгерский граф из семьи Зичи), в наши дни многие из них оказались утеряны. Позднее, из частных коллекций предметы материальной культуры активно выкупали музеи и научные организации, как российские, так и западноевропейские. Например, выкупленные Российской Академией наук артефакты были переданы в собрание Государственного Эрмитажа в Санкт-Петербурге; большое собрание оказалось Музее национальных древностей (фр. Musée d’archéologie nationale) в Сен-Жермен-ан-Ле (Франция)[5]. Благодаря работе археологов и краеведов советского периода, собрания коллекций кобанских древностей сегодня также можно видеть в краеведческих музеях Владикавказа, Нальчика, Грозного.."
Недели две назад по ТВ показали интервью депутата ГД Елены Драпеко, которой задали вопрос, как будет работать какой-то там свежеиспечённый закон, если он .... На что актрисой был дан ответ: суды будут определять на месте. Сразу вспоминается русская пословица - закон что дышло... Разговаривал на днях с человеком посещающий Кавказ, где грейдерами проходят, так он мне сказал, что там свои реалии и коньюктуры, всё как было так и останется. Там этим бизнесом ещё в 19 веке занимались (кстати, в Википедии там так и написано)
um1999 пишет: Ну Тимофей, мне пока нечего прислать Грише на "экспертизу" Но и мои какалики, выкопанные мной лично, мне дороги! Поэтому 13 июня пойду на митинг протеста! Надеюсь и Вы то же там будете!
Более чем уверен что решение в общих чертах уже принято. Чтения и обсуждения не более чем игра в демократию и отработка официальной части профессиональных обязанностей. Как батько решил так и будет, слвами классика - полезнее запретить ! Сходите , конечно, только в местных новостях вас представят как представителя тех самых расхитителей социалистической, ой, извиняюсь,государственой собственности. Той самой собственности, которая согласно формулировке, ещё не выявлена археологической наукой. Во как надо разводить, аж дух захватило
Мне вот эта строчка понравилась: ...постановка вопроса перед собственником об изменении места хранения либо об отчуждении музейных предметов и музейных коллекций, переданных в управление негосударственным музеям, в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом...
А вообще, мне так кажется, глубокомысленно, власть пытается, и вполне успешно, с помощью законом и распоряжений, разбить любые объединения им не подконтрольные, видя в них угрозу. Типа больше трёх не собираться. Как говориться, разделяй и властвуй.
Исполняться этот закон, как водится, не будет. Кто будет определять, из земли предмет или нет? По каким критериям? На месте сею "экспертизу" провести невозможно. Да и любой адвокат, я думаю, сможет опровергнуть "предъяву". Вспомните высказывание Ельцина : "...куда террорист - туда и снайпер...". И что это высказывание изменило, кого напугало? Законодатели конечно же занимают не своё место. Но и дураками их назвать нельзя. Дураков там нет. Просто они не знают что делать... А знают одно - власти нужен повод и рычаг для возможности вмешательства в создавшееся положение с чёрным копом ( а другого у нас и нет). Полиция будет действовать согласно палочной отчётности, сегодня проверяем аптечки и огнетушители, завтра наличие артефактов. Кого-то задержат и.. отпустят, попросив (!) продиктовать перечень и наименование предметов, на которой будет составлен протокол осмотра. Может кого-то и огорчат.. Аукционы зарегистрируют домены в какой-нибудь Замбии, где запретов нет, а в России будут иметь "филиалы" для выдачи выигранных лотов. Всё останется как и прежде, "...отдам на экспертизу под залог...". Всё будет хорошо. Только одно плохо. Имея действующую статью теперь можно будет загрести любого по любому поводу. И прежде всего следует опасаться тем, кто имеет серьёзные коллекции. В какой то из тем я уже говорил, как коллекционеры из Политбюро& проводили борьбу со спекулянтами-коллекционерами, как личное вмешательство Брежнева спасло Утёсова от конфискации коллекции живописи.. История повторяется... Вот интересно, сервиз из клада Нарышкина действительно был/будет в Констатиновском дворце или его там нет давно...?
Вообще, конечно, после набора и подготовки в печать, можно было не полениться и проверить, на предмет ошибок, все ли правильно. Лично мне интересно, т.к. пособие не читал, употребляется ли в нём слово "сохран"? Чисто спортивный интерес. Кто читал пособие, подскажите
Долфед пишет: Ув.Минибокс44, по двушке, действительно есть вопросы, ее надо дополнительно изучать, может просто убита кислотой, а 10 копеек с реальной патиной. По подлинности ее уверен на 100%. К меня есть такая же монета один в один с такой патиной, прямо как близнецы, есть небольшие различия, но очень похожа.
Медь естественным образом не окисляется в чёрный цвет, "реальная патина" называется грязью, т.е копаниной.
"Падение цен" на золото ровно до того момента, пока очередной папик (точнее его пацаны) не пройдётся веером по рынку, скупая без разбора ( отечествееное или иностранное) монеты. Ничего дешеветь не будет, ведь деньги то уплочены ))
К сожалению, российские правители нередко ничем не отличались от прочих венценосцев других держав. Совсем не блистательны Анна Иоановна "Кровавая", ветреница Елизавета, недальновидный Александр 1 и пр. Проголосовал за несостоявшегося императора Константина. Не испортил - тоже хорошо. И добавил бы Петра 1 с Екатериной II - действительно Великие были люди.
К сожалению, рано или поздно с этим все сталкиваются. Надо просить доп.фото, что, конечно, не является защитой, но всё же. Фото не совсем обычные, а с предметами, которые есть в любом доме. Например фото монеты рядом с зубной щёткой или столовой ложкой. И чтобы такое фото было сделано и отправлено в течении 15мин. (чтобы избежать возможности фотошопа). Так хоть будешь знать, что монета действительно на руках, а не просто фотография. Вбейте наименование монеты во все возможные поисковики, может и всплывёт где. Денег не вернёте, а "коммерцию" мошеннику испортите.
Ув. Сергею Юнину вряд ли это будет интересно (возьму на себя смелость сделать заявление). Он человек большего размаха и масштаба, пора бы это понять. Не будет он рассаживать за парты, как и выяснять почему гражданину не хватило стула ))
Александр пишет: Надоел этот гадюшник в потном тесном спортзале! Старые пердуны из правления МНО совсем что ли сдурели? как можно было в такое место клуб перенести? Тесно, душно, нет ни одного стула и даже на улице негде постоять! Серьёзным людям в таком месте делать нечего! И с каждым разом всё меньше желания туда ездить и всё меньше желания приносить с собой монеты и деньги. Это место для сброда! Я бы с удовольствием заплатил 500 и даже больше рублей за вход, но в приличное место. где есть стулья или даже диваны, столы, буфет, нормальный туалет и т.п.
Я демократично ко всему отношусь, но всё же есть разумные границы. Нужно уважать себя! Работать и отдыхать в комфортных условиях, а не жить, как Плюшкин. Нумизматика -это прежде всего хобби, времяпрепровождение и должна приносить удовольствие.
МНО -должно двигать нумизматику и любительское коллекционирование вперёд, создавать условия для этого, иначе зачем нужна эта контора?
Я за то, чтобы "дилеры" прилично одевались, мыли руки, получали лицензию, имели счёт в банке и отвечали за каждую сделку (и за слова) своим имуществом, как индивидуальные предприниматели. Я бы даже не против платить небольшой налог государству, если бы его платили все, и если бы государство предоставляло для торговли комфортные условия. И пусть будут камеры, и пусть паспорта проверяют.
Извиняюсь, за лирическое отступление. Наболело.
Вы не были в Петербурге ))) Наш Клуб - это... У меня и слова то такого нет. Там не то что стула, стола нет. Стул - это редкое счастье. Редкие счастливцы обзавелись фонариками... И штукатурка с потолка пластами падает.
Преступнусть будет существовать не в зависимости от каких-то там нумизматических объединений. Даже если монеты всплывут доказать что их украли нереально. Вспомните Глеба Жеглова и браслет серебряный с одним изумрудным глазком: "... она могла его продать, потерять, выменять на масло...". Сочувствую человеку. Монеты надо искать в других городах или на нумизматических и антикварных выставках. Как я свои нашёл (правда четвёртую часть). Ничего не доказал (хотя распечатки откуда они у меня сделал) и посчитал за счастье предложение выкупить их обратно. Что и сделал.
Если монеты и найдутся, то тот, у кого они окажутся, на 99.99% их не крал, а купил. А это уже совершенно другое. И просто так забрать их обратно не получится.
В моём родном Питере в прошлом году у меня тоже украли, купленное на Волмаре. Так вот на прошлой недели купил одну из украденных монет на том же Волмаре Вот такой водоворот...
АНТИКВАРЪ пишет: Лох, это тот, кто на разгоне купил задорого монету с оценкой аукциона MS64 или bUNC, отправил ее в PCGS, получил грейд AU Det., получил, вскрыл слаб, отправил в NGC, получил рекомендацию почистить, получил, отправил на чистку, получил, отправил опять в NGC, получил оценку "подлинная", опять вскрыл слаб, попытался продать на Молотке - никому не надо, пришел на этот же аукцион, а они говорят, что такой отстой не принимают. На упрек, что монета куплена у них же, получает ответ - все может быть, но монета была у Вас, может вы ей играли в "орлянку", чистили наждачной бумагой и т.д. и т.п. Отправил повторно в PCGS, а она потерялась на почте. Затянулся сигареткой и сказал сам себе "жизнь прекрасна".
Я не про себя и ни про кого конкретно. Я про лоха.
Описанный Вами случай клинический, лечению не поддается. Зачем столько движений? Зачем такому человеку нумизматика? Зачем ему вообще деньги, если распоряжается ими таким образом?... К разгонам и "справедливой цены" это не имеет никакого отношения. Также как и к моему желанию купить то. что большинству не нужно. с ув.
АНТИКВАРЪ пишет: Для меня, коль скоро я ограничен в средствах, главное честная цена.
Хочется поинтересоваться, что такое справедливая цена по Вашему? Вот живой пример. Иранские монеты с надчеканом двухлавого орла большинству людей не нужны, они даже не знают что это такое. А мне надо. И какая цена будет справедливой, от тех, кто не знает что это за монеты или моя цена, которую я готов бы был дать? Каким мерилом Вы измеряете эту "справедливость"? На мой взгляд, лох не тот, кто хотел, переплатил и в итоге купил что хотел ,по своей доброй воле, а тот лох, кто скулит и ищет виноватых.
Ув. korolek, Вы правы на все 100%. В мир коллекционеров придут не новые коллекционеры,которым не нужны никакие экспертизы, которые понимают предмет разговора и "дяди Васи" на слово верят больше, чем банкирской банковской гарантии, а инвесторы, которым все равно что скупать, картины, дома, острова... И наивно думать, что сразу все будет честно и чисто силой воли одного человека, который не взирая ни на что добивается своей цели. Помните как в фильме "Брат" :... а кого не купил - убил..." (это я образно ,конечно, чисто цитата из фильма)
Ув. Долфед, Вы первый взвоете от такого сервиса и банковской гарантии-опёки. Монополизация ведёт только к подорожанию и беспределу. Я никогда не слышал чтобы было иначе. Чес-слово, от Ваших рассуждений такое ощущение что Вы или вчера родились или с Луны прилетели.
Хотя всё это слова. Я так понимаю, что процесс уже запущен. Не для того же деньги вкладывали, чтобы их потом терять. Ведь за попадос и спросить могут..
Сам от себя не ожидал, но родился до Вас, ув. inidax, вопрос, а именно: на Ваш взгляд, не кажется странным, что у вензельных монет одного и того же правителя (Ек.II)вензельная сторона трактуется то аверсом (напр. 2коп.), то реверсом (5коп.). И также гербовая сторона монеты, орёл то реверс (на рублях), то аверс... Что Вы думаете по этому поводу?
Ранее считалось, что император выше государства. Потому как всегда прав даже когда неправ. Например, на римских монетах. В более позднее время, во время толерантности так сказать )) (скромнее нужно быть), на первый полосу вышло государство, страна, а не её правитель. Я придерживаюсь изначального определения, без оглядки на "текущие моменты". Ув.Уздеников человек советской эпохи и присутствующая тогда цензура (даже в нумизматике) вряд ли бы согласилась слышать о каких-то там главных сторонах монеты с изображениями самодержцев. Потому как идейно не выдержанная позиция, несоответствующая духу советского человека. Ув.inidax, ответьте, пожалуйста на мой вопрос. Ась?