Вы говорите о лигатуре. Золото,например, в зависимости от примесей, может принимать цвет от белого до черного, весь спектр.
На бумажке написано Cu 88%.  Cu - это медь, а бронза - это Br.  
Тягучесть и прочие свойства сплава меня не интересуют вовсе. Меня интересует почему на бумажке не написали Br, если это бронза ?

И как, доказали ? На бумажке я вижу Cu 88%.

Мои знания не настолько глубоки. Могу только догадываться  :hi:

[QUOTE]Романовъ пишет:
Вы "идейный борец за денежные знаки", время ничему не научило, сочувствую "активным покупателям"


Вы вроде взрослый человек, а от навешивание эпитетов и раздачи советов не удержались. И Вас время не учит. Вам бы кто посочувствовал.

Для Тимофея. О монете с аватарки.
Жёлтая красивая патина на медных монетах, всеми любимая, образуется тоже не сама по себе, а от соприкосновения с определёнными породами дерева. За долгий промежуток времени. Т.е. это означает, что монета была когда-то расчищена до блеска и лежала на дощечке (дубовой), в минцкабинете например. Или была утеряна, закатилась под порог, и лежала в сухости, при постоянной температуре воздуха и влажности, на той же деревяшки.
Медь может только потемнеть, как любой металл, но сама по себе жёлтой не станет. И сейчас некоторые люди расчищают монеты до блеска (если они того стоят) и кладут до "дозревания". Из-за продолжительности процесса сами они красоты не увидят, жизни не хватит, но всё же делают, для потомков )

Так не факт, хоть и с бумажкой.
В 1989г. мне один дед рассказывал, что в 70-х годах с Грузии привезли горстями "дворцовое золото". И все об этом знали. Прошло 40 лет и сейчас это подлинники, на всех аукционах. О них пишут на форумах и обсуждают... Как о подлинниках. Во избежании закидывания меня помидорами повторюсь - в 70-х я был школьником и историю эту мне рассказал человек, который посещал тогда Клуб.
Это я к тому, что происхождение 3-20 туманно. Я ничего не утверждаю, я не знаю, но патина на золоте образуется за долгие годы. И версия о нанесении её фломастером и пр. не выдерживает критики. У монет серебряных монет николаевского периода брак гурта нередкое явление. И если ранее в виду редкой встречаемости 3-20 никто об этом не говорил, то теперь есть с чем сравнить ))) И скажу Вам больше. Пока одни лихорадочно от них избавляются, другие также их активно скупают. Покупашки эти как то без форумов обходятся. Не ведают, наверное, что творят..
А вообще тема о трёх копейках. Поправьте, если ошибаюсь.

В чёрный цвет, например, медь само по себе не окисляется. Или зеленый окисел, если под ним крепкий металл, почему не снять.

[QUOTE]Тимофей пишет:
Тогда что Вас возмутило. Зайдите в любой музей, где показывают старинные монеты и посмотрите на их витрины. Там вряд ли встретишь монеты "любого цвета". Даже копии и те в нужном цвете.[/QUOTE]
Ну как же. Если монета редкая, лежала невесть где и приобрела нехарактерный для нее цвет, почему бы как минимум не помыть с мылом? Редкий собиратель удержится от желание улучшить приобретение, если такое возможно. Все через это прошли. Чтобы спустя какое-то время избавится от нее и приобрести "то что надо" )))

[QUOTE]Романовъ пишет:
Не злоупотребляйте самое главное, Конрос поверил?[/QUOTE]
А вообще, он верит... своим... по предварительной договорённости. Оттого и "проходы" высокие.

[QUOTE]Тимофей пишет:
Гриша, вот я смотрю на Вашу аватарку и не могу не отметить, что на ней монета не "любого цвета, если они подлинники", а именно такого цвета.[/QUOTE]
Монета на аватарке, увы, не стала моей. Ехал то я за ней, да оказался не я один... )) Приятель мой тоже приехал, пришлось уступить. Монета ему, фото мне )) Правда, он мне в благодарность кое-что из своего собрания отдал, а там хлама нет.
Вы правы, в данной аватарке не любой цвет, а тот что надо ))

[QUOTE]Романовъ пишет:
Не злоупотребляйте самое главное, Конрос поверил?[/QUOTE]
После того как мне сунули ржавый "пруфф" я у них гость редкий.

Намек понял )) Я не любитель, но иной раз приходится. Или , там, царапку убрать... ))

[QUOTE]Тимофей пишет:
Кладешь монету в руку, и по цвету уже дальше судишь, нужно доставать лупу или нет )[/QUOTE]
Не согласен. И даже рассуждать не буду почему, до того возмущен. Странное Вы сделали утверждение. Некоторые монеты я куплю любого цвета, если они подлинники.

Как пример: покупал я на одном известном аукционе монеты "пруф" в пластиковой запайке, привёз домой - открыл крепко замотанную скотчем упаковку, а монеты все ржавые. Тоже не понятно - и как такое могло быть...? От бережного хранения, наверное.
Цветопередача может быть разной, как и у монитора компа регулировка контрастности. Всё же для определения подлинности цвет монеты дело не первое - надеюсь, это никто не оспорит )

[B]ПОСЪТИТЕЛЮ[/B]
Вы не измеряли себе промили? ))

Теперь и мне кажется монета сомнительной. И вот почему: есть небольшой износ (венок, корона), как бы из обращения. Но разве монеты 1917г. были в ходу? И угол, о котором я говорил, между поверхностью и гуртом, кажется не прямым,а закруглённым.
Первоначальное мнение меняю: весьма сомнительная.

я за 300руб. сам продам, можете приобрести.

[QUOTE]Тимофей пишет:
"Патина" прикольная )))[/QUOTE]

Такое бывает когда сильно загрязнённую монету вымачивают в слабом растворе. Цвет может быть даже фиолетовым. Но вместе с тем, после чернения серной мазью и последующей очистке, цвет может быть и таким. В обеих случаях уловить разницу в оттенках очень сложно, тем более по фото. А вообще, конечно, подлинность по цвету, не определяется.  Мне , вот, не нравится что монета в слабе, не люблю я их, в руках не повертеть.

[QUOTE]adams пишет:
Интересно, если ли при приеме предметов на аукцион у ВЕАД максимальная квота. Условия там хорошие и я могу дать туда не одну сотню предметов. Комиссии нет со сдатчиков. И думаю, я не один такой. Интересно у ВЕАД есть такой то ценз на прием?[/QUOTE]

Как много вопросов от человека, способного выставить не одну сотню лотов...  :D

Экспертом себя не считаю. Отторжения не вызывает. Если угол между поверхностью монеты и гуртом не закруглён (!), как бывает при очень качественных литьевых копиях, я считал бы монету подлинником.

Скорее разочарованием. Ни 30, ни 10тыс. никто давать не хочет  :|

[QUOTE]бригодир пишет:
А по монетке так и скажите что она Вам нравится.[/QUOTE]
Ещё как.. Особенно стоимость бронзы на бирже вторсырья.

Факт имеет аргумент или хотя бы довод ? Или только трёп ?
Кстати, правильно писать "профеССиональному", как и "бригАдир"

Просто ребятки пытаются выдать то, чего у них нет. Очень денег хоца. Не мешайте им, так интересней ))

Я формулировал свой вопрос трижды, Вы так и не соизволили аргументировать... И как мне к вам относиться... Правильнее будет - никак.
Успехов.

Нет.
Вы , вообще, взрослый человек?
Обращаюсь к Вам третий раз с просьбой объяснить, из каких соображений Вы имеете ответственную убеждённость что данная денга из бронзы? Помимо того, что у Вас "опыт и глаза", другие аргументы будут?

У меня тоже есть, но заявлений я не делаю..
Поясните, пожалуйста, на чём основано Ваше утверждение?

Можно ли поинтересоваться, на чём основана Ваша ответственная убеждённость?

Правильно. Ссылку поставить - закон не нарушать.
С ссылкой как-то не выходит. Или не разумею, или шифр какой стоит. В любом поисковике: Кобанская культура — Википедия.
Вот один из абзацев:

"В музеях и коллекциях[править]

В конце XIX — начале XX веков на Северном Кавказе отдельные лица активно занимались торговлей изделиями кавказской бронзы, которую отыскивали в древних поселениях и могильниках. Большая часть артефактов, найденных во время ажиотажного спроса на изящные изделия кобанских мастеров попадала в частные коллекции (с помощью землевладельца Х. Канукова собрал коллекцию немецкий учёный Р. Вирхов, с помощью кабардинского князя И. Урусбиева — венгерский граф из семьи Зичи), в наши дни многие из них оказались утеряны. Позднее, из частных коллекций предметы материальной культуры активно выкупали музеи и научные организации, как российские, так и западноевропейские. Например, выкупленные Российской Академией наук артефакты были переданы в собрание Государственного Эрмитажа в Санкт-Петербурге; большое собрание оказалось Музее национальных древностей (фр. Musée d’archéologie nationale) в Сен-Жермен-ан-Ле (Франция)[5]. Благодаря работе археологов и краеведов советского периода, собрания коллекций кобанских древностей сегодня также можно видеть в краеведческих музеях Владикавказа, Нальчика, Грозного.."

Блистательная монета. 3.000$ минимум

Недели две назад по ТВ показали интервью депутата ГД Елены Драпеко, которой задали вопрос, как будет работать какой-то там свежеиспечённый закон, если он .... :aa-aa-aa:  На что актрисой был дан ответ: суды будут определять на месте.
Сразу вспоминается русская пословица - закон что дышло...
Разговаривал на днях с человеком посещающий Кавказ, где грейдерами проходят, так он мне сказал, что там свои реалии и коньюктуры, всё как было так и останется. Там этим бизнесом ещё в 19 веке занимались (кстати, в Википедии там так и написано)

С вашей vip-персоны и начнут, т.ч. отключайте инет прямо сейчас и бегите, бегите,бегите...  :crazy:

[QUOTE]um1999 пишет:
Ну Тимофей, мне пока нечего прислать Грише на "экспертизу"
Но и мои какалики, выкопанные мной лично, мне дороги!
Поэтому 13 июня пойду на митинг протеста!
Надеюсь и Вы то же там будете![/QUOTE]
Более чем уверен что решение в общих чертах уже принято. Чтения и обсуждения не более чем игра в демократию и отработка официальной части профессиональных обязанностей. Как батько решил так и будет, слвами классика - полезнее запретить !
Сходите , конечно, только в местных новостях вас представят как представителя тех самых расхитителей социалистической, ой, извиняюсь,государственой собственности. Той самой собственности, которая согласно формулировке, ещё не выявлена археологической наукой. :ded:  
Во как надо разводить, аж дух захватило :D

Мне вот эта строчка понравилась:  ...постановка вопроса перед собственником об изменении места хранения либо об отчуждении музейных предметов и музейных коллекций, переданных в управление негосударственным музеям, в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом...  :crazy:

Я иного мнения. К подлинной десятке осознанно подложили подделку в 2 коп., дескать, мы с тамарой всегда парой..

А вообще, мне так кажется, глубокомысленно, власть пытается, и вполне успешно, с помощью законом и распоряжений, разбить любые объединения им не подконтрольные, видя в них угрозу. Типа больше трёх не собираться. Как говориться, разделяй и властвуй.

Исполняться этот закон, как водится, не будет.
Кто будет определять, из земли предмет или нет? По каким критериям? На месте сею "экспертизу" провести невозможно. Да и любой адвокат, я думаю, сможет опровергнуть "предъяву".
Вспомните высказывание Ельцина  :evil:  : "...куда террорист - туда и снайпер...".  :appl:  И что это высказывание изменило, кого напугало?
Законодатели конечно же занимают не своё место. Но и дураками их назвать нельзя. Дураков там нет. Просто они не знают что делать... А знают одно - власти нужен повод и рычаг для возможности вмешательства в создавшееся положение с чёрным копом ( а другого у нас и нет).
Полиция будет действовать согласно палочной отчётности, сегодня проверяем аптечки и огнетушители, завтра наличие артефактов. Кого-то задержат и.. отпустят, попросив (!)  продиктовать перечень и наименование предметов, на которой будет составлен протокол осмотра. Может кого-то и огорчат..
Аукционы зарегистрируют домены в какой-нибудь Замбии, где запретов нет, а в России будут иметь "филиалы" для выдачи выигранных лотов.
Всё останется как и прежде, "...отдам на экспертизу под залог...".
Всё будет хорошо. Только одно плохо. Имея действующую статью теперь можно будет загрести любого по любому поводу. И прежде всего следует опасаться тем, кто имеет серьёзные коллекции.
В какой то из тем я уже говорил, как коллекционеры из Политбюро& проводили борьбу со спекулянтами-коллекционерами, как личное вмешательство Брежнева спасло Утёсова от конфискации коллекции живописи.. История повторяется...  
Вот интересно, сервиз из клада Нарышкина действительно был/будет в Констатиновском дворце или его там нет давно...?

Вообще, конечно, после набора и подготовки в печать, можно было не полениться и проверить, на предмет ошибок, все ли правильно.
Лично мне интересно, т.к. пособие не читал, употребляется ли в нём слово "сохран"? Чисто спортивный интерес. Кто читал пособие, подскажите  :bravo:

[QUOTE]Долфед пишет:
Ув.Минибокс44, по двушке, действительно есть вопросы, ее надо дополнительно изучать, может просто убита кислотой, а 10 копеек с реальной патиной. По подлинности ее уверен на 100%. К меня есть такая же монета один в один с такой патиной, прямо как близнецы, есть небольшие различия, но очень похожа.[/QUOTE]

Медь естественным образом не окисляется в чёрный цвет, "реальная патина" называется грязью, т.е копаниной.

"Падение цен" на золото ровно до того момента, пока очередной папик (точнее его пацаны) не пройдётся веером по рынку, скупая без разбора ( отечествееное или иностранное) монеты. Ничего дешеветь не будет, ведь деньги то уплочены ))