Отвечаю. В известность ставить не стоит. Любая монета,а они сейчас на 99.99% все из земли,как-то отмываются,как-то улучшаются до более приятного вида.
Я,например,могу монете (правда не всякой)вернуть красную патину(и вовсе не варкой в купоросе);как известно,наивысший цвет меди.
Вы говорите что собираете монеты. Я тоже. И также как и Вы,избегаю вместо монет класть в планшет грязь и плесень,которые некоторые граждане считают неким шармом,для пущей подлинности.
Ну о чем еще спорить то,если у нас диаметрально разные взгляды и восприятия?

[QUOTE]norvegiangold пишет:
Буду надеяться, что с моими монетами никто так никогда не сделает.[/QUOTE]

А как Вы узнаете,если работа Мастера? Дилетант,конечно,испортит.
У нас был разговор,что то,о чем я говорил невозможно. Возможно))
Надеюсь,никто меня теперь не обвинит в словоблудстве.

Вот именно. Только "реставрация" без кавычек. Кто умеет делать,конечно.
Мне наш разговор напоминает нечто похожее на форум,где ставят на оценку какую-нибудь гнилушку и оценивают ее в какие-то десятки тысяч.При том,что сей раритет ни один солидный Аукционный Дом на торги не возьмет,на том основании что гниль есть гниль.
Мы с Вами,Влад,по разному воспринимаем что можно,а что не стоит. Спорить можно бесконечно.Так стоит ли? :hi:

Тогда нужно "забанить" памятники архитектуры,живопись и т.д. по списку. И реставраторов разогнать поганой метлой))

Всем,кому интересна механическая расчистка монет,работа шабером,а также видео-курс может посмотреть по этой ссылке. Рубрика постоянная:
http://www.reviewdetector.ru/index.ph...pic=284434

Всем,кому интересна механическая расчистка монет,работа шабером,а также видео-курс может посмотреть по этой ссылке. Рубрика постоянная:
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=284434

[QUOTE]kirov77 пишет:
Работу провел большую по поиску такого талера.Коллеги,пож.смотрите и не говорите мне больше ,что на моем рубле 1704 какое-то посеребрение.

Иначе это будет выглядеть очень не грамотно. представленная монета совсем не корродирована,просто не грамотный человек частично почистил монету от грязи,патины.

Смотрите внимательно-"посеребрение" видно прекрасно.Что сказать автору заключения ...не знаю.[/QUOTE]


Это не посеребрение.Это пятна коррозии.

Заклеить монету в холдер или в слаб тоже форма менеджмента.Жаль что для Вас все так мрачно.Впрочем,если есть вопросы см.выше,все что посчитал нужным я изложил.
С ув.

[QUOTE]ziro пишет:
я понял,что здесь мне ничем не помогут[/QUOTE]
Лучше расскажите где Вы ее взяли. Я коллекционирую не только монеты,но и всякие сказки))

Я сам не снимаю. Не умею. И цель не расчистить до блеска,до живого металла. Цель сгладить. Т.е.убрать наросты, не выковыривая ржу из коверн. Если попробовать проводить параллели,например,по у парикмахера цель подстричь,а не обрить наголо. И не обязательно по всему изображению. Если из шести букв,например,удастся поправить 4 - уже неплохо. Именно поэтому нужен гравер,знающий нумизматику. Чтобы не отрезать лишнее. И повторю,не для всех гнилушек подобное возможно.

Персонально для Влада: такие работы делают:) Только вот Вы "не в теме". И это хорошо. Если Вы потенциальный покупатель))

[QUOTE]Если Бы пишет:
Минуточку ! По поводу того,что реставрируется ВСЁ,позволю заметить,что под словом "реставрация" может пониматься разное.Например утраченный фрагмент картины можно,конечно,подделать,додумав его содержание или скопировав по сохранившейся фотографии до утрат.Но подобное будет коммерческой реставрацией,подделкой или новоделом,если хотите,но не оригиналом (в этой части картины).Обычно же делают лёгкую тонировку,примерно совпадающую по цвету с окружающем полем или продолжа утраченные формы в самом общем виде,не достигая тона,то есть цветовой силы оригинала.Это делается,чтобы утраты не сильно бросались в глаза и не мешали восприятию целого.А основная задача научной реставрации картин - это укрепление красочного слоя и расчистка записей и загрязнений.Это по красочному слою.По основе бывает зашив прорывов,перетяжка ,дублирование или подклейка,если это холст.
Магии не бывает.[/QUOTE]
Читайте глазками предыдущие повествования. Это первое. Будет и второе. "Научная реставрация... коммерческая реставрация..." - эти Ваши теги называются бедлам.Как те Ваши домыслы,которые Вы тут изложили. Вы очень далеки в своих фантазиях "как должно быть".

Теперь желающие могут похвалить друг дружку. :appl:  Вы это умеете. :yahoo:

[QUOTE]СтарецЪ пишет:
Ну про химию это я так, на всякий случай, предупреждая возможные попытки советовать помыть монету Триалоном, мылом, Лехтурмом и т.д. кем-то другим, к Вам лично в данном контексте это не имело ни какого отношения.
А теперь, на примере рисунка, где очень схематично конечно (изобразил как смог) показана монета в разрезе, чёрным выделил окислы (коррозию) которая как мы знаем (и надеюсь с этим Вы не будете спорить?) развивается не равномерно, раковины и коверны идут не по ровной линии, покажите плиз как Вы снимете окислы так что бы улучшить монету?[/QUOTE]

Тут, я так предполагаю Гриша имеет ввиду процесс отбеливания?, тот-же что и производился на стадии подготовки кружка (заготовки) к чекану?, то-есть вытравления меди с поверхности? Если это так, то 1-е метод для уже готовой монеты не айс. 2-е это опять-таки приведёт к убиванию монеты для придания ей товарного виду...

...это лишь моё мнение, прошу не считать его единственно верным, ибо возможно есть метод, о котором мне не известно.[/QUOTE]


Здесь,на форуме,я недавно купил монеты русской Польши. Вечером,когда мне вернут фотоаппарат,я выложу фото,какими они были - и какими стали.
Старец,со всем к Вам уважением,по фото и посмотрим все вместе,насколько они "убились".
На этом наши    и закончим.Меня интересует форум только для покупки нужного мне материала.
До вечера.
С ув.

В том то и дело,что разница ОЧЕНЬ большая :!:  Химией откроются коверны :!:
Вы будто не читали предыдущий текст. Я повторю: конфетку не сделать,а можно только улучшить :!:
Родного в ней,в представленной монете,только изъеденный металл. Можно снять окислы,аккуратно. А не резать по-новой.
Читайте,пожалуйста,внимательно.
Реставрируется все. Все картины,мебель и пр. - "сделаны" на 99.9%. Не может краска на холстах не потускнеть за 300лет. Как и лак на мебели.И монеты "делаются" также.
В нашем Клубе,в Питере,многие выполняют подобные работы. Только не афишируют.Потому что это их хлеб,заработок.И чтобы не было кривотолков как здесь.
Впрочем убеждать форум - неблагодарное занятие.
Всем удачи.

[QUOTE]Романовъ пишет:
Сегодня в московском клубе нумизматов, который проводится в кинотеатре Улан-Батор на улице Гримау у меня был украден мой старый, немного сломанный зонт, который я прислонил ненадолго к стене, общаясь со своим коллегой. Спрашивается, кому он понадобился?! Монеты, деньги это понятно, но старый сломанный зонт???? Нет, умом этих нумизматов не понять.....     [/QUOTE]

Что Клуб,есть места где концентрация честных людей много выше.В Главном Управлении МВД по СПб тоже был украден зонт,с подоконника,при беседе двух людей)).

Правильно.Видели.И не только Вы.
Если взять и почитать о свойствах металла,в частности серебра,ведь интернет у всех под рукой, то легко проверить,что от нагрева,высокой температуры,серебро пузыриться :!:  И дело не в пробе,не в кладе и тем более не в ржавых штемпелях.
Если говорить о штемпелях,то они вообще ржавыми быть не могут. Иначе при чеканке заготовки залипать к штемпелю будет,не отодрать. И уж тем более при хранении - любой инструмент смазывается консервантом.

После "слезу пробил" и "с ув." я вам рассказывать ничего не буду. Диалог начинается с вопросов,а не с подначек и оскорблений.
Рано или поздно вам станет известно о том,что я говорил.А вот как это делается - вам знать не нужно. Пропало у меня желание просвещать форум в этом вопросе.
Теперь я понимаю,почему серьезные люди форум обходят стороной. Вот не то что доказать,вы слушать даже не хотите.Только растопыренными пальцами и цепляетесь друг за дружку.
Пока-пока.

[QUOTE]Тимофей пишет:
Уважаемый Влад,
Вы заставили меня перечитать то, что и читать-то неприятно. Но я перечитал и отвечу: Леон спровоцировал конфликт. После первого поста, содержащего "сосите", Гриша еще нашел в себе силы сдержаться, но Леон добавил и все и понеслось.
Другое дело, что меня возмущает фраза "Нужна работа гравера,который знаком с работой по монетам", но это напрямую к правилам поведения не относится.[/QUOTE]
Я,возможно,неясно выразился. Позвольте,Тимофей,пояснить,иначе кривотолку расстроят и мою психику:)
Гравер не будет вырезать монету по-новой.Он лишь уберет наросты,вздутия от коррозии,не нарушая самого изображения монеты.Иначе,как я говорил и как заметил Старец,монета будет новорезанной и никому не нужной. Поле монеты можно сгладить,ведь гладкое поле это основа приятного вида. Изображение же остается прежним. Именно поэтому нужен гравер уже выполнявший такую работу,т.е. тот,который знает изображение монеты,желательно сам нумизмат,который не исказит изображение,урезав или подрезав что не следует. Такие работы выполняются.И такие монеты торгуются на аукционах. Но если,господа-товарищи,вы о том не знаете,то это не повод выливать ушат помоев.

Пользуясь возможностью,позвольте обратиться ко всем читателям. Мне не нужно самоутверждаться на форуме.Или выдумывать всякие небылицы. Я практик. И просто так не говорю. Я состоявшийся взрослый человек,с интересом к нумизматике с 1989 года. Если неправ - я извинюсь.Я не лезу в темы в которых не разбираюсь. С ув.

Предложите и себя заодно.Будет "святая троица":))
Я говорил о том,что если Вам или кому-либо неизвестны прочие методы улучшения или реставрации монеты,это не означает что их нет.
Галилей тоже говорил что Земля круглая,так его поджарили.А меня здесь вымазать пытались.
Вот например: 10грошей 1840г.,низкопробка. В вытертом виде медь вылезает наружу.Монета становится "медной". Однако при некоторых манипуляциях цвет ей возвращается. Ни напылением,ни гальваникой,ни чем прочим. Она становится такой же серебристой,как и была. Скажите невозможно? Если да,то только потому,что не знаете как это делается.

Себя покупкой,вас тем,что вы считаете невозможным ))

15-20руб.оптом, 60-100руб. розница.

Монета подлинная. Отписал Вам в личку.

К сожалению,уважаемые форумчане,расчистить монету и порадовать Вас не предоставилось мне возможности.Даже шанса. Ценник мне звезданули столь щедрый,глядя на разные западные аукционы,ни видя разницы между между монетами ТАМ и представленной ЗДЕСЬ.
Т.ч.прошу Вас... покупайте... за те тысячи,о готорых тут речь ведется :D .

Не знал,что "матросы" стали "доспехами".
Состояние F+. Соответственно 25.000руб.потолок. Откройте Волмар,ставьте бид 40.000 - и все подобные полтины ваши.

15000

[QUOTE]alex0580 пишет:
[QUOTE]СтарецЪ пишет:

..... механическая расчистка добьёт монету, советовать гравёра по расчистке, всё равно что посоветовать выгравировать монету заново на гладком кружке, монету надо консервировать, и на этом наверно в ближайшее время (пока не появится чудо средств) это всё что нужно делать...[/QUOTE]Полностью согласен На данный момент наиболее действенное средство, которое мной было опробовано на практически безнадёжной монете с таким же толстым слоем окислов - это кипячение в масле, но на данной монете экспериментировать не следует. Необходимо пообщаться со специалистами химиками. Существуют реакции частичного восстановления окислов до металла и провести эксперимент на обычной, в таком же состоянии монете.[QUOTE]Tretak пишет:

...я думаю можно поговорить с экспертами МиМа или Аукционный Дом "Александр"...[/QUOTE] Судя по всему вердикт будет однозначный:"Подлинная". Специалисту, тому же ИВШ, необязательно сравнивать монету с имеющимися экземплярами, тем более в данном состоянии. Такой слой вековой коррозии ускоренным методом в "кошачьих ссаках" не получишь . Очень жаль, что с условиями "хранения" монете не повезло [/QUOTE]

Уважаемые Господа! Расчистить и вырезать по-новой - совершенно разные вещи! Стоит граверу коснуться изображения,подпортив его - монета сразу "упадет" и станет никому не нужной. Хотя убеждать с пеной у рта не буду. Со всем уважением к Вам,считайте как Вам кажется целесообразно. Если мне доведется купить ее - не поленюсь - открою тему и покажу для наглядности. Как говорится- подтвержу фактом.

Спасибо)) С Ревью расстался навсегда)

Случаем,больше 56мм. нет? :))

А это уже не важно :)  Если линзы не протереть,то про год хоть поговорить :)

Ни в коем случае. Откроются раковины. Вот тогда реставрация будет невозможна

Для pictureman: Кстати,я заинтересован в приобретении.Если будет интерес,напишите в личку.

Кроме буквы "Г" есть и другие изображения. Расчистка имеет смысл хотя бы для сглаживания поля,оно все в наростах. Ведь вид монеты,даже когда оно коррозировано,создает именно поле.
Не могу разместить фото,какая-то проблема,вот ссылка: http://www.wolmar.ru/auction/523/440724
Главное,уметь надо:))

Размер букв на стоимость не влияет,хотя монеты по этому признаку различаются. Каков размер в диаметре самой широкой монеты?

Расчистить можно,штихилем,но конфетки все равно не будет.Нужна работа гравера,который знаком с работой по монетам. Немногие это умеют.

То,что Вы сейчас описали,свойственно форумам,а не аукционам))

[QUOTE]minibox44 пишет:
Друзья в СПб есть.
Античник - это гут. Я вот себе все никак Януса найти в UNC не могу. Может поможет, если к ноябрю я так и не найду оного.
Будем на связи.
К ноябрю, возможно, 10-ка гуртовая потребуется еще в одном экземпляре. Тогда и посмотрим.[/QUOTE]
Ближе к ноябрю напишите в личку,я дам координаты как на меня выйти.

Наоборот.Жизнь станет скучной и пресной ))

[QUOTE]alex0580 пишет:
Господа, а что можно сказать об этом экземпляре?[/QUOTE]

Очень приятна.Оценивать не берусь,я с другой точки зрения посмотрю: деньги заработать можно,а хорошую монету не всегда удается купить.))

[QUOTE]minibox44 пишет:
Это интересно. Может остались контакты? Готов рассмотреть вариант "ни сколько не хуже" за 60-70.[/QUOTE]
С продавцом я знаком заочно,т.е.без имени и контактов.Но он будет на ноябрьской выставке этого года. Если у Вас есть друзья в Питере,я помогу на него выйти "на месте",а так контактов его у меня нет. А вообще он античник,с ценами от 30 и ...

[QUOTE]IgorS пишет:
Интересно мнение форума по цене. Эта монета на Кюнкере прошла за 4400 Евро. Мне кажется многовато.[/QUOTE]

На Выставке в Манеже в Петербурге монету 1766г.,ни сколько не хуже,не смогли продать за 70тыс.руб. Предлагали 60.