ТКМ пишет: Неужели на некоторых "штемпелях" происходят процессы самовосстановления выкрошенных фрагментов ?
Монеты в разной степени сохранности. Ничего там не "самовостановилось". Всё на местах. Монеты в руках крутить надо. Удивляет распущенность легкость с которой ты на нормальные монеты тень наводишь.
Цитата
ТКМ пишет: Продолжаем уроки ликбеза!
"Ликбез" он устроил... как монету по картинкам зафуфлить.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Salih-Hal пишет: Старшие уже давно пришли к мнению, что двойной удар с переворотом не возможен.
На балансирном прессе - произвольный переворот монеты невозможен. Этот же номинал чеканился на молотовом снаряде... верхний штемпель имел больший ход, что позволяло монете сделать "сальто-мортале". Посмотрите на эту... ну разве это можно назвать "зачекан брака"?? "Брак голимый" подходит больше.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
wwww1111 пишет: "meines Wissens" или m.W. и понимай как знаешь
"на сколько я знаю"... Выходит, в свое время, чьего-то авторитета было достаточно, чтобы высказывание это было передано дальше, т.е. легло на бумагу... Пока, на сколько я понимаю, это старейший "дворцовый след". За что купил - за то и продаю.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Дилетант пишет: Для зарождения легенды достаточно одной фразы из справочника, для отвержения её требуется гора документов...
В "справочнике" ничего нет о них. WWW1111 цитировал Schlözer, A. L: Münz-, Geld-, und Bergwerks-Geschichte des Russischen Kaiserthums. Это серьезный труд, основанный строго на документах. Боюсь сейчас перефразировать или исказить смысл, книгу крепко просматривал года 3 назад. На сколько я понимаю, к автору попали дневники Минниха и письма Шлаттера... там же опубликован прожект Минниха по крестовым пятакам и лотерее... всё на немецком... не думаю, что Минних "творил" на русском. Скорее всего, то, что есть на русском - это переводы.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
wwww1111 пишет: Надо бы просмотреть ещё 1777-1778 и 79 годы, когда чеканка полтин и рублей возобновилась при Екатерине. Возможно там что-то всплывёт.
Нет там ничего про чеканку этих номиналов при Е2, к прискорбию... впрочем как и про Елизаветинское время. Монеты "три последних сорта" указаны в описании коллекции Гетингенского(?) мюнцкабинета... Ну и на "счастье нам", дана сноска-справка о назначении этих 3 номиналов. Как бы мимоходом... мнение автора этих строк подвегать сомнению, однако, не приходится, т.к. уж очень высокую степень осведомденности о российской монетной системе он демонстрирует.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
"Эти три последних сорта... " остальное правильно. "letzte"... "tz" в готическом написании сродни по внешнему виду с кириллицей, "кс" в слове "Алексеевич"... во всяком случае, кмк. ПС. "дворцовая" версия получает массивную поддерку.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
По просьбе одного из участников разговора глянул в Нелькенбрехер за 1809 и 1828 годы. Как уже сказано уважаемым В. Арефьевым... это всего лишь справочник для торгового люда. Меры, веса, валюта разных стран. По России, конкретно о золоте указано :
Перевод: " Старые при Екатерине II, с 1763 по 1797 чеканеные монеты состоят: Золото: Дукаты в 2 1/2 рубля серебром = или расчетная валюта. Целые и Половины Империала в 10 и 5 рублей старой валюты."
...далее серебро и медь. Вообщем, ясности нет...
PS. Существует книга, намного интереснее ... основана строго на документах, с многочисленными ссылками. Вечером обещаю глянуть. В Сети она есть.
Schlözer, A. L: Münz-, Geld-, und Bergwerks-Geschichte des Russischen Kaiserthums
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
IgorS пишет: Думаю ТС привлекло упоминание попуполтины АМ за 125 рублей Читал об этом коллекционере еще в старых нумизмтических сборниках. Фамилию не помню. К Горнунгу отношения не имеет.
Жалею, что снес ссылку на эту тему в нехороших людях. Подозревал, что ты её затеял, чтобы "замотать" там. Эдакий "shot to nothing"... силен бродяга, слов нет.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
solnechnaya пишет: Предлагаю вот эту песню послушать. Музыка спокойная, но очень сильное исполнение - Тарья Турунен обладательница чистого и мощного голоса.
Так мы познакомились в 79-м... её "гоняли" повсеместно. И, конечно эту... за оригинальный "пласт" отдал тогда сотку рублей. Для инфо... на эти деньги 2 простых крестовика П1 в хорошей сохранности можно было купить.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Bassmaster пишет: А микроскопа, хотя бы юсбишного нет?
В этом деле мелкоскоп может оказаться контрапродуктивным. Тема может до размеров "Война и Мир" вырости. Пикселя в голову вдарят, кому-нить типа "ЮВ" Оно всегда так... кто-то "видит", кому-то "видится", а кому-то "мерещится" PS. Эвон, как он Самару в оборот взял.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Clan пишет: При чем здесь "чекан не в кольце"? Я про "угловатый" левый край короны говорю.
А при том, что это - явление под кодовым названием "ЛХ"... суммированое со штемпельной выработкой. Попросим хозяина монеты снимок сдедать с ниткой. На предмет совмещения задира на аверсе с угловатостью на короне.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Нет там ремонта... но рученки беспокойные были задействованы. Раковины, дефект проката, по всему видать, покоя не дали... вот и пошеркал кто-то резинкой или другим чем. Вообщем. верхние слои снесены до основного металла. Нет никакого нагрева, это родной цвет этого сплава, желтит он, известным образом.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
ТКМ пишет: Моя гипотеза... ... на некоторых полполтинах 1654 года, следы от двойного удара появились не вследствие повторного удара (со смещением) штемпелем по монетной заготвке, а в следствие повторного удара (со смещением) штемпельной заготовки в торец маточника.
Добротная гипотеза... остается подкрепить материалом. Находишь, к примеру, ещё одного Царя-кентавра, одноштемпельного короче. Оборотку к нему не забудь!! строчник тоже должен быть задвоен, хотя теперь это уже совсем не обязательно... Это сначала у тебя штемпельная пара была одна одинешенька, после этого сообщения их появится больше, надо полагать.
ПС. Ефимок классный, слов нет.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
ТКМ пишет: П:С: Пока нет никаких оснований говорить о наличие фальверков на монетном дворе в 1654 году.!
А это кто написал??:
Цитата
ТКМ пишет: Талеры теряли круглую форму при сбивании с них изображений молотком. А потом, в добавок, отсутсвие должной центрации между бабкой молотового снаряда и нижним штемпелем, дополнительно раздавливала вкось заготовку.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Двумя строчками ниже, слово "бляха". Цитата взята из руководства серебрянных и золотых дел мастерам, автор Андрющенко. Описана работа молотового снаряда и следов, какие он оставляет на изделии. Конечно, это не про монеты... но машина таже. И работает так же, как 300 и 500 лет назад. Ты можешь продолжать спорить, доказывать что молотовых снарядов не было. Можешь доказывать, что они были, как здесь:
Цитата
ТКМ пишет: Талеры теряли круглую форму при сбивании с них изображений молотком. А потом, в добавок, отсутсвие должной центрации между бабкой молотового снаряда и нижним штемпелем, дополнительно раздавливала вкось заготовку.
50% за, 50% против... минус на плюс дают ноль. Это твой КПД. Три процента до бочки с дымом ( как у паровоза) тебе ещё далеки... можешь флудить себе в одиночестве. Про чуму и секретные станки. Про то, как по твоей логике должен работать молотовый снаряд. Типа, я не знаю, но у меня логика КМК Я из темы пошел... пока.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
драйверс и Митёк по ходу к охоте имеют отношение, одному даже, нож охотницкий гравировали ... спорить не буду, копытный - так копытный... волк.
Но, назад в нумизматику! Флудить в малоизученных темах не будем. Итак были или нет молотовые снаряды? Одно из двух... ТС хочет свой КПД до 50% поднять, сам же сказал:
Цитата
ТКМ пишет: Спасибо за (ок 3%) и грубо округлим их до 3-ёх %.
Мало ему 3-х стало... Читаем, что имеем про молотовый снаряд. Мне веры нету, берем старую книгу из 1904 года... "Фальверк", от немецкого "fallen" = падать.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
ТКМ пишет: Обратите внимание! Речь идёт о поспешании производства новоизготовленных денег, но при этом ни малейшего намёка на наличие или изготовление для этого "поспешания" молотовых станках! Одно из двух!
Вот и я про то же!! Волк был беременный! Смотри, как он лапы волок... логически думая, как мог нормальный волк по снегу?? Конечно он бы лапы задирал, это или совсем старый волк или беременный, одно из двух!!"
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.