zloipapa пишет: Будучи недолгое время модератором на Самаре, создал помнится Предпродажную ветку в Императорской России. На данный момент, единственная живая ветка по теме Там правда нельзя обсуждать в аукционном разделе, здесь можно, так что по сути здесь получается отдельный раздел не особенно и нужен.
Проблема здесь на СМ, что из дискуссионных разделов "медь,серебро, золото, платина" образовались эти самые "предпродажные". Нумизматика задавлена расспросами "чтопочем". Разделы не живут, а вегетируют.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Нумизматическое быдло и нумизматические хамы в нашем обществе
Отдельная тема для обсуждения случаев нумизматических хамства и нумизматического быдла, которое должно перевоспитываться или изгоняться из приличного нумизматического общества.
Тему создал и перенес посты: Романовъ
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Износ золотых монет в обращении, на заметку экспертам
Дилетант пишет: Чаще попытки раскачать тему мелких "интересных" разновидностей происходят из желания продавцов пристроить романтичному собирателю монетнемного больше чем он хочет иметь в своей коллекции.
В немецком есть такое словечко Verkaufsargument интересно, как это на русский переводится
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
рубль 1774г., поштемпельный анализ: теория и практика
сентябрь пишет: А чего не понятно то, если у тебя та же ошибка?
Ага... та же. Я-то дальше пошел ... "Т.I" сразу увидел, у меня старые Биткин, Северин, ну в ВК глянул. Нет там "Т.I". Мне бы запроверить твои картинки, аааннет - подумал, есть совсем модерновые каталоги по Е2, может там это уже есть...
Вообщем, как в песне "но лажа все же вышла". Вывод: была бы в руках монета рубль, с полтиной не попутал бэ.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
рубль 1774г., поштемпельный анализ: теория и практика
В продолжение разговора... ругаться -то никто не собирается. У Великого Князя, кстати, тоже рубелек другой, не такой, как здесь уже показанные. Все аверсы, точнее сказать портреты, с одного маточника... за исключением одного. Того, у которого в рукаве "Т.I.", там маточник другой. Скорее всего этот штемпель пришел из 1773 года. Один, пока такой в поле зрения угодил... можно делать вывод о сравнительной редкости. Остальной массив, как уже сказано, своего поклонника ещё подождет.
ПС. Сентябрь, поясни пожалуйста ситуацию с полтинкой.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
рубль 1774г., поштемпельный анализ: теория и практика
Стоп, для начала, картинок хватит. Давай займемся разбором, что - где... Аверс, покамест, на реверс мощности серого вещества не хватает. Как мне видится, строчник и портрет "движутся" независимо друг от друга. Картиками подкреплю чуток позже. ПС. Вот так примерно... взял только самые убедительные.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
рубль 1774г., поштемпельный анализ: теория и практика
сентябрь пишет: Это не реально вычислить... Тут одноштемпельность бы научиться определять..., а обозначенные вычисления вообще - фэнтази... Докину 15 аверсов..., муторное это дело, и абсолютно бессмысленное..., простое перекачивание картинок всех подряд...
Не тушуйся. Сделай дело - люди спасибо скажут. А там посмотрим, какую инфо из них вытянуть можно.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Интересные разновидности рублей Елизаветы 1744 года ММД, Различаи в узорах на рукаве и другое
Говоря о "поштемпельном анализе"... кроме шуток, коль занялись, имеете возможность "вычислить", что пришло с контрпунсона, а что "ручками сделано". Вот такая она... нумизматика. 8)
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
рубль 1774г., поштемпельный анализ: теория и практика
Вот пусть Тебе твой оппонент обратное доказывает, ко мне какие вопросы? Смысл в этом. Мое видение вопроса, примерно таковое... акромя демагогии он покамест ничего не выдал. Пoлполушкин, прошу прощения, что в третьем лице.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
рубль 1774г., поштемпельный анализ: теория и практика
сентябрь пишет: Просто, собирать их и приводить в смотрибельный вид не так быстро, на это надо убить несколько часов времени ни за хрен собачий, извиняюсь за выражение...
Значит, ещё не достал... мотивации мало;)
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Интересные разновидности рублей Елизаветы 1744 года ММД, Различаи в узорах на рукаве и другое
Пoлполушкин пишет: А теперь насобирайте столько, сколько "следует ожидать" в массовом 1769 или 1771 году. А может взять 1780? Господа! Я ж не спорю, возможно, "по умному", вы теоретики, можете свысока на все это смотреть, и считать, что комбинаций и мелких разновидностей - тьма. Но уж поверьте, стоит только влезть в практику (да, это сложно, надо иметь деньги и время), купить десяток - другой кладов, поработать с реализацией и покупкой коллекций, попутно отмечая то, что через тебя проходит, и опаньки, чудо! Оказывается отличающихся штемпелей в одном отдельно взятом году, особенно второй половины XVIII в не так уж и много. Я для себя екатерининский период протоколировал, итог: конечно больше чем в книге Петрунина, но о десятках речи не идет. Ну НИКАК. А некоторые года, весьма тиражные, вообще светофорят тремя весьма запоминающимися штемпелями. И ВСЕ. Почему? Ну это уже вопросы к тем, кто через гугл монеты изучает....
Думаю, сентября, Вы этим постом достали... меня же нет. Заклинания это все... стоять эти заклинания будут долго, но не вечно, скорее всего, пока "колосовики" до этих монет не доберутся. Уж они-то разницы махом найдут... поштемпельные разницы, не типовые, прошу учесть.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Интересные разновидности рублей Елизаветы 1744 года ММД, Различаи в узорах на рукаве и другое
Теперь посчитайте... скажем тираж 2оооооо штук монет. Штемпель живет от 15 до 45 тыщ оттисков, некоторые меньше, некоторые больше. Усредните, скажем "до 30ооо". Сколько штемпелей и их комбинаций следует ожидать??
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Интересные разновидности рублей Елизаветы 1744 года ММД, Различаи в узорах на рукаве и другое
Пoлполушкин, да Вы не распаляйтесь... есть у него слабинка, фуфло мерещится на каждом шагу.
Цитата
Пoлполушкин пишет: А какое заявление мое сопряжено с риском?
Почитайте вот это, " для рывка"...
Цитата
Bibliograf пишет: Нашел в своих архивных выписках (дело происходит в 1741 году): " на дело рублевой манеты переведенной с контра пунца штемпель с партретом принца Иоанна для печатания рублевых манет поправлял он, Нагибин, в партрете контра пунцами ", " он, Нагибин, доделав тот штемпель и набив на том штемпеле вокруг партрета титул, признав во всем заисправно и, закаляя, отдал для печатания манет манетчику ".
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Интересные разновидности рублей Елизаветы 1744 года ММД, Различаи в узорах на рукаве и другое
Пoлполушкин пишет: Спасибо, записал сию мудрость в блокнотик. Не проиллюстрируете сие откровение примерами? Ну хотя-бы 20, половинку. Лично я никогда не считаю зазорным научиться чему-то, и серьезно, без иронии всякой, готов к новым знаниям. Заранее спасибо.
Если штемпеля дорабатывали вручную, пунсонами и штихелями, как-то даже неоправданно рисковано заявление Ваше. Есть, конечно шансик, что резчик недрогнувшей рукой каждый раз наставлял тот пунсон в одно и тоже место... и так на доброй сотне штемпелей.... ПС... в спортлото было легче выиграть. Там комбинаций меньше.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Интересные разновидности рублей Елизаветы 1744 года ММД, Различаи в узорах на рукаве и другое
Апрель пишет: Кмк, это компьютерные ошибки при трехмерном сканировании. Отсюда же и другие вопросы - на аверсе - левый локон, а под ним..., верхняя часть прически и корона с крестиком и это при таком-то качестве монеты... Левая часть щита на реверсе, кроме крыльев и верхней короны
А что обидного Вы мне можете сказать, - что вижу о том и спрашиваю...
Сами себе перечите... если не саморез, искать различия на копированных штемпелях смысла мало. Технология тупо копирует прототип.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Пожалуйста, всегда рад! Касаемо Шлаттера, он умер в 1768 году, за два года до скандальной медали... скорее всего, кроме дружбы с ним у Аша были обширные контакты и с другими. Например, с резчиками напрямую... Гаас был контрактником до 1772, т.е. он в штаты МД даже не входил.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Настольные медали эпохи правления императрицы Екатерины II., Медали, литература, находки, сомнения.
IgorS пишет: Мне кажется я эту медаль встречал в продаже, и совсем недавно. Возможно он их отправил и другим друзьям, родственникам. Дьяков оценивает редкость медали как R1, в меди.
Была на Гелосе, вот эта. Кстати и описание там почти "один в один" с тем, что уважаемый ТС разместил...
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Настольные медали эпохи правления императрицы Екатерины II., Медали, литература, находки, сомнения.
Als Georg Thomas von Asch im Alter von 78 Jahren am 23. Juni 1807 in St. Petersburg starb, hatte er für einen Zeitraum von weit mehr als einem halben Jahrhundert die Verbindung zu seiner Alma Mater Göttingen gepflegt.
Это пишет его Альма Матер на своей странице. Взято из каталога постоянной экспозиции в его честь.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Настольные медали эпохи правления императрицы Екатерины II., Медали, литература, находки, сомнения.
IgorS пишет: Такой дядька их собирал не в драгметалле, тогда и мне не стыдно.
Барон Григорий Фёдорович Аш нем. Thomas Georg von Asch
Похоже ждет своего исследователя. Вики врет по части, где он умер. Пишут в Гётингене... Там он в университете учился, а родился и умер он в Санктпетербурге.
Университет считает его своим самым мощным меценатом, они получали от него не раз в дар огромные посылки из России с материалами, книги, карты, этнологический материал по Сибири и Дальнему Востоку. Между прочим по нумизматике тоже(!). История с медалью... он заказал на СПБдворе медаль в свою честь, " победиль чумы"... заслуженно, вообщем, Екатерине не понравилось, тираж забрали. Однако... Он умудрился переправить в Университет пару медалей (в серебре и меди)... и штемпель!! В конце 20 Века его нашли в хранилищах.
Благодаря ему, имеем представление, как этот инструмент выглядел. Сама медалька...
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Настольные медали эпохи правления императрицы Екатерины II., Медали, литература, находки, сомнения.
Присутствие какой- либо смазки в рабочей зоне (штемпель-кружок-штемпель) необходимо исключить. Напомню: кружки перед гурчением отбеливали, отмывали и сушили. Даже влага исключается... можно предположить конденсат, но это только, когда оборудование простаивало. Допустить можно грязные руки подкладчика, не более, кмк. Окалина... так она при закалке и образуется. Снимали её той же окалиной, ей же и штемпеля шлифовали, т.к. она тверже каленой стали.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Тимофей пишет: Итак, возвращаясь к возможности "гидроудара" и "кристаллизации" масел между заготовкой и штемпелем. На мой неподготовленный взгляд скорости соприкосновения между двумя поверхностями не хватит ни для первого, ни для второго.
Да нет же, конечно. Неш очень правильно сказал - коррозия инструмента. По моему, произошедшая в процессе закалки. Обмазка защитная, скорее всего такой эффект дала. Бассмастера надо или лучше термистов со стажем, которые в кузнях калили, с дутьем. Тем, которые на модерновом оборудовании, такое, кмк, не встречалось. ПС. с переводом загвоздка, там указана единица объема, из контекста типа "жмени"... гугл не тянет, местных аборигенов надо допрашивать.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
... "Т.I" сразу увидел, у меня старые Биткин, Северин, ну в ВК глянул. Нет там "Т.I". 
Зачетно 
... 
Он умудрился переправить в Университет пару медалей (в серебре и меди)... и штемпель!! В конце 20 
Вот такая бумаженция есть...
