чижик пишет: со схожим состоянием в данных примерах - не соглашусь) рельеф более сглажен стерта часть букв.
Ну, я ведь и не сказал "точно такое же", я специально написал "схожее" - т.е., у каждой свои достоинства и недостатки: у монеты по 1й ссылке лучше рельеф реверса, но сильная чистка. по 2й ссылке хуже рельеф, натуральная патина, но, к сожалению, приличный удар по краю на аверсе на 1 час, у вашей монеты средний между ними рельеф, есть ударчики по гурту, больше всего отталкивают дефекты поля аверса, частично скрытые патиной (возможно, искусственной). Но в целом они, плюс-минус, в одном состоянии: от VF- до VF.
Цитата
чижик пишет: я написала - грустно, если он прав
Ну, я это и имею в виду: вы, вероятно, рассчитывали на гораздо более высокую оценку. И совершенно необоснованно.
Цитата
чижик пишет: кто-то смотрит на монету как на историю и в этом случае на первый план выходит сама монета.
По моему опыту, обычно так рассуждают продавцы, которые хотят продать явно слабую монету, чаще всего новичку, и чаше всего по завышенной цене... Если других явных достоинств (например, выдающегося состояния или редкости) у монеты нет, то остается упирать на "дыхание истории", типа, "только подумайте, ведь эту монету мог держать в руках сам Пушкин!" ))) А лично у меня, когда я слышу, про такое, рука сама тянется к лупе, чтобы проверить - а нет ли на ней аккуратно заделанной дырки??
(К вам это не относится, разумеется, это просто наблюдение, к слову пришлось )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
чижик пишет: она редкая, даже в таком состоянии, и даже в состоянии хуже этого - монета либо выпущена малым тиражом, либо нет)
"Редкость" не равно "высокая цена", которую вы, возможно, уже намечтали ))) Увы, за редкие, но слабые монеты платят гораздо меньше и менее охотно, чем за редкие, но в более высоком коллекционном состоянии. К тому же, эта монета, все-таки, не "редкая" - она максимум "нечастая".
Выше вам правильно оценили, с учетом состояния монеты, кмк. Вот для сравнения предыдущие продажи в схожем состоянии на этом форуме - сравните состояние и посмотрите цены продаж.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
1 рубль 1830 г. СПБ НГ. Николай I, помогите оценить подлинность, состояние
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Что мы слушаем?, Музыкальные пристрастия нумизматов
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
фуфло (с очередной чудесной историей:"Монета серебро, ей рассчитались в счет уплаты долга...По уверениям бывшего владельца ее нашли при сносе очень старого деревенского дома" )
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Да, он снова в продаже! Константиновский рубль... Делайте ваши ставки, господа!, Победителю - коньяк от Старой монеты
BMV пишет: Нумизматическая ценность бесспорна, что касается исторической ценности новодела, то она не слишком большая
Разумеется, именно поэтому, судя по всему, никто из участвовавших в этом 18-страничном обсуждении не стал принимать участия торгах - мы ж тут все понимаем, что к чему... не вчера, чай, родились )))
Цитата
Тимофей пишет: Очень неплохой антипиар был организован, может быть даже самим покупателем, чтоб подешевле обошлось.
Точно-точно... Так вы же и организовали это обсуждение.... и на кого работаете?? )))
Цитата
Knight пишет: Тут правильно писали что пропорция роста цен на редкости имеет похожие тенденции. С 2004 г выросла в четыре раза. Но проход до NY был на Hess-Divo в 1999 г. = 240,000 S.Fr. Курс был другой, но ни суть. Получаються красивые 10 концов = 1000%.
10 концов - все-таки, это не 1000%, а 900% прибыли. Кстати, в 1999 году курс был около 1.55 шв.фр за доллар, так что номинальная цена выросла примерно в 14 раз. Правда, инфляция доллара за эти годы составила ок. 55%, т.е. $2.2 млн. это $1.4 млн. тогда. Очищенная от инфляции доходность за 21 год ок. 800%, эквивалентно примерно 43% годовых (без капитализации) или 11% годовых с капитализацией... Подумаешь, в 1999 году рос. банки 10% годовых по депозитам и так давали )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Нарушение правил пересыла ., за 100 р. нервы портить ?
Sventax пишет: Если продавец хочет соблюдать правила работы почты, то он должен нести 100% ответственность за отправленный лот. На практике же сплошь и рядом "ответственность за работу почты не несу"
Логика нарушена: если продавец не нарушает правила, то почему, с какого перепугу он должен нести ответственность перед покупателем, который (видимо) хочет сэкономить 30 рублей и это единственная причина, почему он хочет, чтобы правила были нарушены??
Продавец не то, что "хочет", он обязан соблюдать правила почты, как отправитель. А покупателю не следует требовать от него эти правила нарушать. А если покупатель вдруг потребует, чтобы продавец перенес монету ночью через границу через контрольно-следовую полосу и под колючей проволокой, а продавец откажется - тоже продавец будет виноват? ))
Цитата
Назяр пишет: Агрегатор у в каждом посте Вы употребляете слово ЗАКОННОСТЬ
Вы уверены? ))) Ни разу в этой теме это слово не употребил.
Цитата
Назяр пишет: Где Вы видите законность в том, что например билон 20-х годов стоимостью 100 руб. Дешевле 200 не отправишь. А где законность при потере бандероли с книгой стоимостью 600 руб, отправленной бандеролью за 100, в возврате 100 рублей? А когда на Почте нет марок малых номиналов и клеят 50 или 100 рублевые, это как? Днями отправил в Минск из РФ пяток фотографий - три сотни + конверт. В остальном это нарушение ЗАКОННОСТИ по отношению к нам!!
А продавцы тут при чем? ))) Все ваши наболевшие вопросы по работе почты - не к продавцам, а к самой почте или к законодателям. - Отправляете за 100 руб., а при потере не компенсируют полную стоимость? А вы страхуйте на полную стоимость и отправляйте с описью вложения. - Нет марок? Жалуйтесь на почту, на горячую линию звоните. Или покупайте марки сами заранее и клейте их сами. - Высокие тарифы, дорого? Понимаю. Жалуйтесь в и на почту России, пишите претензии, в суд подавайте, в ФАС напишите и в Роскомнадзор и депутату от вашего региона. Или организуйте свою службу доставки, которая будет брать 10 рублей за отправку - все население России будет вам благодарно.
Цитата
Назяр пишет: Так что отправка 8,6-20-и грамовой монеты Письмом это нормально.
Нет, это не нормально, потому что отправка любых товарных вложений письмом запрещена правилами почты. Монеты (как и другие товарные вложения) правилами почты разрешено отправлять только посылкой. Если продавец соглашается нарушать правила почты - это его выбор, но требовать от продавца нарушать правила, если он не желает этого, покупатель не вправе.
Мне, вон, тоже не нравится, что продукты дорогие, но я же не иду в магазин эти продукты воровать? И вас воровать не посылаю. А вы почему-то хотите заставить продавцов нарушать из-за вас правила.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Нарушение правил пересыла ., за 100 р. нервы портить ?
Sventax пишет: дайте возможность покупателю выбирать способ отправки, ответственность то на нем.
Покупатель должен иметь возможность за свои деньги выбирать из законных способов отправки: посылка Почтой России без оценки, посылка с оценкой, посылка экспресс-почтой и т .п. А вот требовать отправить монету, к примеру, письмом он не может, т.к. это запрещено почтовыми правилами. И ответственность за нарушение почтовых правил (если продавец все-таки согласится отправить неразрешенным способом) будет лежать на отправителе. Хотя, конечно, по факту это отправителю ничем особо страшным не грозит, но лично мне просто неприятно обманывать и отсылать монету под видом отправления без вложения - тем более, только для того, чтобы покупатель сэкономил 30 рублей. В особых случаях пару раз (например, как-то покупатель написал, что он инвалид, и для него даже 50 или 100 руб. разницы чувствительны - хотя покупал монету за несколько тысяч )) я отправлял покупателям посылкой 1-го класса по цене письма за свой счет - мне так проще, чем врать на почте.
Цитата
Sventax пишет: Еще практикуют следующий приемчик: лот условно 300р. пересыл 250. Мне за 550р этот лот не нужен от слова совсем. Мне нужен для таких лотов пересыл за 60-80р.
Напишите об этом в Почту России: может, они пойдут вам навстречу и введут специальный тариф для вас? ))
Цитата
Sventax пишет: Если в конечной стоимости лота пересыл составляет более 5%, такой лот на фиг не нужен. Я сейчас прохожу мимо таких лотов, и всем рекомендую так делать.
Ну и правильно.
Цитата
Sventax пишет: Есть еще такой нюансик: по правилам никто не мешает в торговле и определения МПЦ написать:... В личке одним из админов мне было разъяснено, что в случае не согласия со стоимостью пересыла отказаться от ставки нельзя - будет расценено как срыв торгов со всеми вытекающими.... Мне кажеться что правила требуют дополнения: пересыл по умолчанию, предположим, "посылка 1 класса по чеку"
Никто не мешает и покупателю в торговой ветке перед тем, как делать ставку, заранее уточнить условия отправки у продавца, нет?
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Обсуждение Кошелька, его функций и работы., Вопросы, проблемы, решения
knutovpavel пишет: Хотелось бы уточнить, стоимость размещения темы о продаже на Блошином рынке на 30 дней подросла что ли со 100 р до 300 р????? Просто не отследил, когда это произошло. Попросил бы дать ответ, пожалуйста. Может кто из модераторов ответит.
Зачем модераторов беспокоить, отрывать от важных дел? )) В этой же форума
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Нарушение правил пересыла ., за 100 р. нервы портить ?
Агрегатор пишет: Тарифы на отправку посылок 1-го класса недавно снизились, кстати.
Не замечал. Давно это произошло? Минимальный почтовый сбор у меня получается 179 рублей за посылку 1кл. Это без стоимости упаковочного пакета\пластикового конверта.
В феврале. До этого было ок. 250 руб за посылку 1-го класса с оценкой. Вот обсуждали.
Цитата
Агрегатор пишет: Продавец должен сознательно идти на нарушение почтовых правил, чтобы покупатель мог сэкономить 75 рублей?
Уже даже меньше, кстати. Теперь разница в тарифе на отправку письма или бандероли 1-го класса и посылки 1-го класса с весом до 100 г снизилась до 30 руб. примерно (разобраться в полном сборнике тарифов оказалось слишком сложно для меня, я сравнивал, вводя одинаковые данные на сайте почты в калькуляторе)
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Нарушение правил пересыла ., за 100 р. нервы портить ?
А давайте исходить из следующего: Если отправитель высылает монету с нарушением каких-либо правил, почтовых или таможенных, то он несет 100% ответственность перед покупателем, и в случае утраты безусловно, безоговорочно и немедленно обязан вернуть деньги покупателю. Не только сумму за монету, но и цену доставки. Как вам такое предложение?
Хорошо, оиправил посылкой за 200 руб, вместо 125 письмом. Посылка потерялась. Почта вернет 200 руб. Тогда второй шаг - давайте оценивать, если золотая, то в 40000, это уще 800. Покупатель готов платить за доставку не 125 а 925 ?
Это выбор покупателя - просить отправить с оценкой или без, и это его риски.
Цитата
Назяр пишет: А когдв Почта опять повысит тарифы на посылки, и на сколько?
Тарифы на отправку посылок 1-го класса недавно снизились, кстати. Примерно на 80 рублей за посылку весом до 100 гр. с оценкой, если не путаю.
Цитата
Назяр пишет: Есть смекалка. При соблюдении чувства меры можно отправлять и письмом 1 кл. и заказной бандеролью. Только не надо лениться паковать правильно
Продавец должен сознательно идти на нарушение почтовых правил, чтобы покупатель мог сэкономить 75 рублей?
А "смекалкой" вы называете нарушение правил ? Проезд без билета в автобусе, или, к примеру, объезд пробки по встречке - это тоже "смекалка" ? ))
Цитата
Ewgenii пишет: Отправка за счёт покупателя и на его усмотрение, готов отправить почтой России, Сдек, Пэк..... или по договорённости, качественную упаковку гарантирую, за доставку любым выбранным вами способом ответственности не несу!!! Страховка так же по желанию покупателя..... так же возможна личная встреча в городе продавца или типа того....В принципе большинство продавцов именно такие условия и прописывает и Покупатель понимает на что идёт
Первую фразу, кмк, лучше сформулировать так: "Отправка любым законным способом по выбору покупателя и за его счет".
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Интересно, а зачем мой ответ на выделили в отдельную тему?? Нельзя ли вернуть обратно, а то смысл моего комментария непонятен и таким выносом искажается, кмк.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Интересно, а зачем мой ответ на выделили в ?? Нельзя ли вернуть обратно, а то смысл моего комментария непонятен и таким выносом искажается, кмк.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: Пусть покидают. Лично мне не будет жалко.
Блин.... и так материала не хватает....
Что-то мне кажется, что у того, кто не может (а тем более, не хочет, жалеет) заплатить 50 руб. за разовое выставление (т.е., покупку доступа к "блошке" на 1 день) вряд ли будет такой материал, который вас заинтересует... хотя, конечно, всякое бывает.
Вообще, это форум - а при нем "площадка". А в последние годы кажется, что наоборот.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Век пишет: Лично я думаю, что если не будет ни какой бесплатной альтернативы ( возможно как у соседей две бесплатные темы в неделю в любом разделе ), то данную площадку многие покинут.
Как рядовой участник, в основном, флудер и читатель (и лишь изредка продавец или покупатель) выскажу личное мнение: если покинут этот форум те, кого не интересует общение, не интересуют обсуждения монет, новая информация и получение новых нумизматических знаний, и кому вообще не интересен сам форум, а интересна только "площадка", те, кто пришел сюда, только чтобы попробовать толкнуть монету-другую подороже, чем на Мешке или местной сходке в ДК - так и бог с ними. Пусть покидают. Лично мне не будет жалко.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
met пишет: Вероятно, в правила следует внести какую-то формулировку, позволяющую менять ставки в течение, допустим, 60 секунд, на случай если кот на пару нулей на клавиатуре наступил, но запрещающую их отменять.
Даже 60 секунд бывает очень немало, особенно в конце торгов... иногда 1 секунда решает исход аукциона. И вообще надо сначала думать, а потом ставить. А если рука дрогнула, или "кот наступил" - никто не мешает еще один пост оставить, с объяснением... или приписку (P.S.) сделать к ошибочному посту, не удаляя его первоначального содержания. Имхо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Рубль 1913 года "300-летие дома Романовых", оценка
Агрегатор пишет: Может, конечно, фото неудачные, но видятся "детали".
. А за что «детали» давать? Механики крупной и чистки нет, родная ратина и штемпельный блеск.
Я же написал: может, фото неудачные, но по этим я вижу царапины и hairlines.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Рубль 1913 года "300-летие дома Романовых", оценка
aleksey.nazarov пишет: Плоский чекан сейчас реже встречается.
А раньше встречался чаще? ))
Раньше да - встречались почаще, покрайне мере у меня в регионе
Это "обман зрения". Веду статистику больше 15 лет, соотношение встречаемости за это время не изменилось - примерно 1 "плоский" на 2 "выпуклых".
Цитата
aleksey.nazarov пишет: Да и если посмотреть в архивах, в основном попадаются "выпуклые".
С этим никто не спорит (см. выше), но это не значит, что "плоские" сейчас почему-то якобы вдруг стали встречаться реже, чем раньше, как написали вы.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
номенал (или даже наменал) подленность бонна (а не бона, т.е., денежная купюра) пяточки (не в смысле "маленькие и розовые", а в значении "5-копеечные монеты" ) кляйсер полтийник грошь ... Это навскидку, только из области нумизматики и вообще коллекционирования, что на форумах сплошь да рядом... что поделаешь, поколение ЕГЭ...
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Рубль 1841 года СПБ НГ, степень сохранности и оценка
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Рубль 1913 года "300-летие дома Романовых", оценка
aleksey.nazarov пишет: Плоский чекан сейчас реже встречается.
А раньше встречался чаще? )) На самом деле, хоть "плоский" и реже в 2 раза примерно, чем "выпуклый", но на цене это мало отражается.... впрочем, это много раз обсуждали.
Цитата
Sanchello пишет: буду признателен за мнения по предположительному грейду и цене
Может, конечно, фото неудачные, но видятся "детали". А что гадать: отдайте хоть в ННР и довольно скоро узнаете результат.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Гурт монеты. Как определить, были ли надписи., 50 копеек 1897 года. Серебро, гурт гладкий. В подлинности нет сомнений
Че Ге пард пишет: Гурт монеты. Как определить, были ли надписи.... Гурт без надписей. Если предположить, что надписи на гурте стерлись... Как определиться с гуртом?
Надо было озаглавить тему: "Внимание, экстрасенсы! Определите гурт, который я вам не покажу!"
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Да, он снова в продаже! Константиновский рубль... Делайте ваши ставки, господа!, Победителю - коньяк от Старой монеты
Aquarius пишет: Честно говоря, мне тоже несколько раз попадалась (уже не помню где именно) инфа, что мол подразумеваются отметины, полученные находясь в банковских мешках. Но сегодня ради интереса порылся на официальном сайте PCGS и вот что обнаружил на этот счёт: "Silver coins are often plagued by contact marks. Large silver coins may have numerous coin contact marks, combined with coin-on-coin friction. These marks may be large, long, and deep. When they are severe, the coin's grade may be no higher than MS-60 or MS-61 and they may occasionally become so severe that PCGS will not grade them. Since silver is easily marked, it is often impossible to tell whether the contact marks are the result of another coin or a foreign object. " Прошу обратить внимание на последнее выделенное предложение в абзаце. По-русски звучит примерно так: "Так как на серебре отметины получаются легко, часто невозможно сказать являются ли эти отметины результатом контакта с другой монетой (здесь наверное подразумевается в банковском мешке - это я уже от себя добавляю) или же в результате контакта с инородным объектом.
Собственно, что я и написал:
Цитата
Агрегатор пишет: Во-первых, я привел выше описание ANA, там лишь один раз упомянуты "bag marks", в остальных случаях написано просто "marks", не надо додумывать. Во-вторых, а 'bag marks" - это не "удары и царапины" ? Или при " при соприкосновении монет в банковских мешках " какие-то особенные следы получаются, совершенно не такие, как могут получиться, например, от удара монетой о монету (или другой твердый предмет) не в банковском мешке, а в какой-то другой ситуации? ...Корректнее все же пользоваться первоисточником (ANA).
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
якобы "фальшак из клада" (да еще и с "Гарантией продавца") - на самом деле, современная состаренная копия
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Да, он снова в продаже! Константиновский рубль... Делайте ваши ставки, господа!, Победителю - коньяк от Старой монеты
Alex Dubovsky пишет: В 1984 году Christie's New York продавал вот этот экземпляр рубля. Сраните с монетой , которая будет на Stacks. На мой взгляд - абсолютно идентичные экземпляры - до царапин. Качество снимков в каталоге Christie's New York слабенькое, но и оно позволяет убедиться в схожести монет.
Это и есть тот же экземпляр, см., кэп. А также в этой темы.
Цитата
Alex Dubovsky пишет: Эта монета - хороший кандидат в список "неприкаянных" монет
"Неприкаянностью" это называется для монет, кочующих с Нью-Аука на форум, оттуда на Волмар и обратно. А для монет, кочующих с Кристи'c на Сотби'c, а потом на Стакс это называется "провенанс".
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Да, он снова в продаже! Константиновский рубль... Делайте ваши ставки, господа!, Победителю - коньяк от Старой монеты
CoinsGrade пишет: Нормальный процесс, кто-то "на повышение играет" (почти реклама), а кто-то "на понижение"...
Мне кажется, вы сильно льстите всем участникам обсуждения на этом форуме.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Да, он снова в продаже! Константиновский рубль... Делайте ваши ставки, господа!, Победителю - коньяк от Старой монеты
ПОСЪТИТЕЛЮ пишет: Агрегатор , чтобы незасирать популярную ветку, Вы откройте для нас всех отдельную ветку по грейдингу монет, и вот там выложите свои тезисы об ANA и других менее престижных компаний на которые Вы ссылаетесь, вот там Вы и додумаете Ваши объяснения в разнице МS-62 и пруф-62, царапинах и контактах, там и встретимся, а тут - голосование и не болшие комментарии по ходу
Чья бы корова мычала... ))) Вообще-то, не я поднял эту тему и , что какие-то описания некорректны, царапинки и забоинки упомянуты не все, а грейд неправильный... и про разницу MS и пруф не я первый . Так что могу посоветовать вам самому отправляться туда, куда вы отправляете меня: открывать свою "отдельную ветку" и там "додумывать ваши объяснения".
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
У этого же продавца есть в продаже еще рубль XVIII века и 15 коп. 1970 - посмотрите, кто понимает, мне навскидку тоже кажутся сомнительными.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Да, он снова в продаже! Константиновский рубль... Делайте ваши ставки, господа!, Победителю - коньяк от Старой монеты
Тимофей пишет: Да-а-а. Дожили. Уже грейд Константиновского рубля не нравится )))
Счастливый покупатель, если он будет из России, сможет потом перегрейдить, скажем, в ННР... получит AU-детали, и все успокоятся. Наверное.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Да, он снова в продаже! Константиновский рубль... Делайте ваши ставки, господа!, Победителю - коньяк от Старой монеты
ПОСЪТИТЕЛЮ пишет: А вот это - """ А marks (по-русски - "отметины" ) - это, в том числе, и удары и царапины. """ - главное заблуждение при прочтении грейдов, и повторю опять, что "marks" - это НЕ удары и царапины.. А по точнее, даже такая организация как ANA определяет правильно, что это ""bag marks"" - КОНТАКТНЫЕ СЛЕДЫ, которые получаются при соприкосновении монет в банковских мешках, т.е. ""bag marks"".
Во-первых, я привел выше описание ANA, там лишь один раз упомянуты "bag marks", в остальных случаях написано просто "marks", не надо додумывать. Во-вторых, а 'bag marks" - это не "удары и царапины" ? Или при "при соприкосновении монет в банковских мешках" какие-то особенные следы получаются, совершенно не такие, как могут получиться, например, от удара монетой о монету (или другой твердый предмет) не в банковском мешке, а в какой-то другой ситуации?
Цитата
ПОСЪТИТЕЛЮ пишет: У него есть свой блеск, но такой блеск характерен для монет в состоянии UNC, а не для монет изготовленных качеством ПРУФ.
Повторю свое предложение: написать в NGC и сообщить им, что они "загрейдили неправильно" ))
Цитата
ПОСЪТИТЕЛЮ пишет: P.S. В предыдущем посте я привел описания грейдов из журнала RareCoin market report by PCGS March/April 2021.
Корректнее все же пользоваться первоисточником (ANA).
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Антиснайпер по умолчанию, Прошу помочь разобраться
Lauer пишет: После как МПЦ принято и обозначены условия проведения аукциона, уже поздно спрашивать у продавца об антиснайпере, торги должны уже идут и торги должны носить открытый характер. Все пользователи смотрят на доску и не знают вашу переписку в личке.... А переписка в личке в данной ситуации добавит только лишних проблем.
А почему в личке? Кто запрещает спросить в теме-то ("на доске" ) ? Другое дело, что чаще всего, если продавец забывает установить антиснайпер, ему, наоборот, об этом не напоминают - т.к. надеются выиграть лот именно "снайперской" ставкой )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Да, он снова в продаже! Константиновский рубль... Делайте ваши ставки, господа!, Победителю - коньяк от Старой монеты
ПОСЪТИТЕЛЮ пишет: Данный экземпляр рубля соостветствует скорей состоянию МS-62 - где, ДА, допускаются наличии механики и остальные мисперфекшен : MS-62 - ... Clusters of small marks may be present throughout with a few large marks or nicks in prime focal areas. Hairlines may be very noticeable. Large unattractive scuff-marks might be seen on major features. ... Также верно, что европейский грейд XF+ или AU есть примерным эквивалентом МS-62. Но НЕ рубль в грейде ПРУФ-62.
Цитата
ПОСЪТИТЕЛЮ пишет: Там есть большая разница между монетой в МS-62 и Proof-62. ... Монета в Пруф-62 НЕ подразумевает удары и царапины ! Контактные следы возможны, здесь Вы оказались правы. Это так называемые "маrks".
А какая разница? В Европе точно так же могут описать и пруф: "vz von Polierte Platte" или "vz-st von PP". Обозначение PF или MS свидетельствует о способе чеканки, а подход к определению цифры грейда от этого не зависит. А marks (по-русски - "отметины" ) - это, в том числе, и удары и царапины.
Не знаю, откуда взято приведенное вами описание, но вот боле полное и подробное описание ANA (принятое, как стандарт, и стандарты грейдинговых компаний основываются - хочу надеяться - на нем): UNCIRCULATED - MS62 OVERVIEW: Original mint luster with no trace of wear; moderate bag marks. EYE APPEAL: The eye appeal will be negative to slightly positive. The negativity in this grade usually involves excessive marks/hairlines and/or the strike and/or lack of luster and/or unattractive toning . There can be one to three of the major criteria which contribute to negative eye appeal. Even coins with overall positive eye appeal usually have one or two areas that are negative. Thus, a coin with numerous marks/hairlines but with average strike and luster may grade MS-62, while a coin with just a few marks (probably in the wrong places) and weak strike and luster also may grade MS-62. MARKS: The marks/hairlines may cover most of the coin. If the marks/hairlines are light, they may be scattered across the entire coin. If there are several severe marks/hairlines, then the rest of the coin should be relatively clean. STRIKE: The strike can range from very weak (e.g. some New Orleans Mint Morgan dollars) to full. LUSTER: The luster can range from poor to vibrant.
По-моему, данная монета вполне подходит под данное описание.
Цитата
ПОСЪТИТЕЛЮ пишет: NGC загрейдала рубль НЕ корректно.
Ну, напишите в NGC и поспорьте с ними: мол, "загрейдили вы неправильно".
Цитата
Aquarius пишет: ... ставить грейд так, как будто этого там нет. И потом я не уверен нравится ли мне идея того, что доказывая и романтизируя провенанс ударов или царапин некоторых монет, можно эти удары или царапины игнорировать при присваивании грейда. Это будет несколько несправедливо по отношению к миллионам других монет, которые не смогли романтизировать свои отметины и ударчики. ... Грейд - есть грейд, и он суров для всех. По крайней мере должен быть... Поставили бы честно PF61 (или даже UNC details - не знаю точно)...
Не думаю, что на цифру грейда влияет происхождение царапинки или ударчика (невозможно проследить "провенанс" каждой отметины), хотя, возможно (и даже скорее всего), влияние "человеческого фактора" присутствует. Известно, что, например, eye appeal (а также наличие штемпельного блеска) могут "перевесить" наличие скольких-то там царапинок или забоинок. Монета с большим количеством мелкой механики, но с более сильным блеском может получить более высокий грейд, чем монета с меньшим количеством механики, но с не таким интенсивным блеском, и наоборот. И это нормально, как мне кажется. В любом случае, ни я, ни вы (предполагаю) не являемся профессиональными грейдерами, и не держали (я точно не держал) монету в руках - так что в данном случае высказывать квалифицированное суждение - правильно ли монете дали "62", или надо было дать "61" - не можем. Имхо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Еженедельный обзор рынка золотых инвестиционных монет с 15 по 21 марта.
Может, лучше с темой объединить и продолжить? А то каждую неделю новую тему придется заводить...
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Да, он снова в продаже! Константиновский рубль... Делайте ваши ставки, господа!, Победителю - коньяк от Старой монеты
Агрегатор пишет: кстати, кто-то может использовать такой вариант: мол, "торгов не будет, ставка 0" )))
Этот вариант уже забронирован администрацией СМ, которая автоматически сделала ставку на зеро по первоначальным условиям нашего конкурса )
Да, точно - написано: "Ставка на зеро не принимается, если торги не состоятся, то коньяк придется отложить до лучших времен".... уже забылось, после 12 страниц и почти полутысячи постов.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Да, он снова в продаже! Константиновский рубль... Делайте ваши ставки, господа!, Победителю - коньяк от Старой монеты
ПОСЪТИТЕЛЮ пишет: До того как предлагемый к предстоящей продаже с аукциона Стакс 6-го апреля 2021г. Константиновский рубль попал на Нью Йоркский аукцион 2004г. в грейде Пруф-62, специалисты из Сотби (дважды), Кристи и Хесс-Диво в своих аукционных каталогах описали его в состоянии от "хороший Ех" до Аб Унсирцулатед (Сотби 1981 не проставил состояния). ... После аукциона Хесс-Диво, рубль был отдан на грейдинг с присвоением ему Пруф- 62... После того как рубль загрейдали в Пруф-62, куда подевались остальные "a few nicks" из Сотби 1981, "some other nicks" из Кристи 1984, "surface and edge marks" из Сотби 1993, и вообще все остальные царапины и удары из описания аукционного каталога Хесс-Диво.
Во-первых, в аукциона имеется фраза: "few light marks are noted: one in front of the would-be emperor, the other near the obverse rim at 5 o'clock--directly below the second C in BCEPOCC". Кмк, описание вполне корректное; тем более, что потенциальные покупатели (или нанятые ими эксперты) имеют возможность перед аукционом изучить монету не только по фото, и сделать заключение о ее состоянии самостоятельно и, я уверен, непременно воспользуются (скорее, уже воспользовались) этой возможностью. Во-вторых, много раз обсуждали (я даже таблицу приводил с сайтов и NGC и PCGS), что грейды "по Шелдону" не соответствуют "классической" (европейской) шкале, и монета, которая получает цифровой грейд, к примеру, "62", вполне может быть XF+ или AU "по классике" (тому много примеров, в частности, Кюнкер в своем описании для монет в MS62-MS63 часто ставит оценку "gut vz" или "vz-st" ) ; при этом грейд "62" подразумевает возможность наличия небольшой механики. Так что не вижу никакого "преступления" или "заговора" в имеющемся грейде и описании аукциона. И вообще, полагаю, что покупателю нет нужды дополнительно "ознакамливаться с вышестоящими описаниями", поскольку решение о приобретении (или отказа от приобретения) этой монеты потенциальных покупателей и величина ставки, которая может быть поставлена, в основном будет зависеть от совершенно других факторов, нежели наличия или отсутствия парочки царапинок или забоинок. И эти факторы уже неоднократно обсуждались выше.
P.S. "Унсирцулатед" порадовало. Передавайте привет Брайтон-бич и Оушен парквей, я по ним скучаю немного )
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
