---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Проблема с серебряными монетами, в чем причина потемнения
coi0101 пишет: я имел ввиду столовое серебро так сказать в обиходе на столе, используемое по прямому своему предназначению, а не как предметы старины.
Имхо, "столовое серебро" остается столовым серебром*, независимо от того, используют ли его по прямому назначению, или оно является по факту только предметом антиквариата... или просто старыми ложками и подстаканниками, валяющимися в шкафу )) Кстати, у нас в семье серебряные вилки-ножи-суповые ложки не используются (тяжелые слишком и неудобные), а вот некоторыми серебряными чайными ложечками чай/кофе помешиваем... и патина этому не мешает )))
* аналогично как в другой теме было: плоскогубцы остаются слесарным инструментом, вне зависимости от того, кто их использует (слесарь-профессионал или домохозяйка) и для чего (например, последний раз я использовал плоскогубцы несколько дней назад, чтобы отвернуть тугую крышку с полуторалитровой бутылки "живого" пива... кстати, пиво было "Вятич Рижское" - вполне аутентичное, рекомендую... на вкус, прям как в СССР было в бутылках с голубыми такими этикетками )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Очевидно, со штемпелей, оставшихся от задела массовых тиражей 1817-1819 годов.
Вот фрагмент фото другого рубля 1825 года, где перегравировка ПД/ПС видна получше:
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
SmileTr пишет: Я бы дешевле 180 000 рублей не продавала.
Плюс. Я б вообще за 200 продавал...
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Рубль 1801 СМ-ФЦ с дефектами, (вопрос по происхождению дефектов)
Ну, как я понял, больше мнений не будет... Для меня так все вопросы и не прояснены, но хочу искренне поблагодарить всех, принявших участие в обсуждении (по здешней традиции, всех отплюсовал ))) Возможно, монета будет продаваться... хотя, как все-таки максимально точно отразить природу имеющихся дефектов в описании, придется еще подумать...
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Проблема с серебряными монетами, в чем причина потемнения
SilverRU пишет: Коллега позвольте не согласится про столовые предметы, вот например один такой столовый предмет в темной патине Думаю был бы предмет белый смотрелся бы не так
Поддержу. У меня есть кое-какое "фамильное серебро" - так на некоторых ложках-вилках такая шикарная патина, что многие мои монеты нервно курят в уголке, от зависти )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Auction.ru пишет: привет, как можно по фото проверить слаб?
А отсутствие его в базе - этого мало?
Цитата
Агрегатор пишет: информация о слабах появляется в базе ННР спустя какое-то время, совсем свежие их слабы по базе могут и не биться.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
dkflbvbh пишет: Такой сертификат по базе ННР не нашёл (может не так искал)...
Так написали бы в тему, где обсуждают слабы ННР, это же не подделка, о которых мы тут "сигнализируем", так? ))) Вообще, насколько я знаю, информация о слабах появляется в базе ННР спустя какое-то время, совсем свежие их слабы по базе могут и не биться.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Рубль 1801 СМ-ФЦ с дефектами, (вопрос по происхождению дефектов)
Bassmaster пишет: ...вижу что монета гнила в земле, при этом к ней прилегал некий предмет такой формы, скорее всего железный - да хоть кусок гвоздя. И образовалась гальваническая пара, в месте контакта такое причкдливое гниение.Только что работал с комплексом в железной банке, там точно такие же гниения по форме куска железа, прилипшего к монете.
Сергей, спасибо за ваше мнение!
Можете уточнить: по вашему мнению, когда в земле к монете прилегал этот железный предмет - он каким-то образом прилегал только к полю, или к изображению тоже? Просто я не пойму: как вышло, что поле "сгнило" в месте этого прилегания, образовав довольно глубокую каверну, а выпуклые детали рисунка, расположенные непосредственно на этом участке (например, двойная рамка - см. фото к вопросу 1) остались этим "гниением" незатронуты?
Примечание: слово "гниение" взял в кавычки, т.к. не совсем понимаю, что означает термин в приложении к металлу; я думал, гниение - это биохимический процесс, которому подвержены только органические вещества.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
(у этого продавца выставлено множество советских монет с переделкой цифр даты и "с гарантией" и без гарантии"... я не все выбрал - пусть специалисты по Советам посмотрят попристальнее монеты СССР от этого продавца, там еще много подозрительных)
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Рубль 1801 СМ-ФЦ с дефектами, (вопрос по происхождению дефектов)
Буду Рядом пишет: Кстати, а что с гуртом в проблемном месте(с 13-00 по 16-00)? На цфн вроде гурта не было
Гурт хороший по всей длине, во всех местах, равномерный по толщине, четкий и полностью читаемый, без забоин, ударов и т.п.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Рубль 1801 СМ-ФЦ с дефектами, (вопрос по происхождению дефектов)
Буду Рядом пишет: А сейчас на монете присутствует расслоения металла? Например эти места не понятны по фото.
Нет, слоек в этих местах (и вообще на всей монете) нет. Отмеченные вами места, кстати, присутствуют на крупных фрагментах в посте #2.
Цитата
Агрегатор пишет: Сам факт "земляного происхождения" монеты у меня сомнений не вызывает, достаточно посмотреть на остальное поле монеты, в т.ч. на аверсе.
Вообще, сейчас еще раз посмотрел монету вживую - если по полю аверса присутствует приличное количество коррозийных точек, то на реверсе (где находятся "вопросные" места) коррозии как раз и нет.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Рубль 1801 СМ-ФЦ с дефектами, (вопрос по происхождению дефектов)
Трулебас пишет: Может быть что-то попало при чеканке между заготовкой и штемпелем?
Что могло попасть такое, что, с одной стороны, образовало прямоугольную вдавленную область на заготовке, но, с другой, не повлияло не четкость и высоту рельефа отчеканенного изображения?
Цитата
serg2222 пишет: 1) Или отпали слойки после вальцевания полосы для монетных заготовок, или между вальцами и заготовкой попали какие-то посторонние предметы небольшого размера.
Спасибо за мнение. Я не специалист в технологиях чеканки того времени, но на мой дилетантский взгляд звучит правдоподобно (как одна из возможностей).
Цитата
serg2222 пишет: 2) Вроде явного изображения не видно. Справа дуга - запятая, слева случайного происхождения.
Типа, какая-то деталь попавшего постороннего предмета (или, скажем стружка, или что-то в этом роде) отпечаталась - вы это имеете в виду?
Цитата
androfagus пишет: 1. Слойка может быть любого размера и формы
В общем случае, наверное. Но контраргументы против версии слойки в данном случае были высказаны ранее (я давал ссылку).
Цитата
androfagus пишет: 2. Никакой это не вензель , а следствие нахождения в агрессивной среде
Я не утверждал, что это вензель, я задал вопрос, что это может быть? Если вы заметили, я слово "вензеля" в своем вопросе поставил в кавычки... но если вас оно раздражает, замените его мысленно на слово "закорючки" )))
Цитата
Тимофей пишет: ... прямые неровности на поверхности кружка под выступающими элементами.... Аверс на 12 часов.
Спасибо за подробное изложение. Я правильно понял, что вы вот этот участок имеете в виду? (кстати, это реверс )))
Цитата
Тимофей пишет: Я думаю, что штемпель разрушался, и ему сделали подгравировку, прорезав или пробив углубленные рисунки (то что выступает на монете). Поэтому после корродирования в земле, мы сейчас видим буквы и завитушки, выступающие над "кратерами" и "изломами" ровной - прямоугольной или линейной - формы. На моем фото, как мне представляется, излом на поверхности сохранился в относительно нетронутом состоянии, а у вас эти участки успели вступить в хим.реакцию. Плюс еще и копатель при расчистке монеты мог чуть подправить буковки. В общем мой вердикт - у вас разрушался штемпель и на останках монеты мы видим следы.
Я не совсем понял последовательность всего предположительно происшедшего с монетой по вашей версии: например, как тогда монета выглядела до попадания в землю? В частности, на ней уже была "прямоугольная яма" (видимая на рис.в вопросе 1) ? Если нет, и "яма" образовалась в результате корродирования в земле, почему коррозии не подверглись детали рисунка (верхние выступающие части рельефа), проходящие через "яму"; в частности, угловой участок двойной рамки? И почему эта "яма" в результате корродирования в земле получилась прямоугольной - я тоже не совсем понял. А если это был "излом на поверхности", образовавшийся в результате подгравировки - зачем нужно было создавать такую фигуру при подгравировке? И что это тогда за "вензеля" "закорючки" (на рис. в вопросе 2) ?
P.S.
Цитата
Тимофей пишет: после корродирования в земле
Сам факт "земляного происхождения" монеты у меня сомнений не вызывает, достаточно посмотреть на остальное поле монеты, в т.ч. на аверсе. Просто непонятно, могла ли такая прямоугольная "яма" образоваться в результате "земляной коррозии" ?
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Рубль 1801 СМ-ФЦ с дефектами, (вопрос по происхождению дефектов)
androfagus пишет: Как вариант , слойки + побывала в агрессивной среде , например в поле где применялись удобрения .
Спасибо за мнение. Но, как я написал, версия со слойками обсуждалась и, на мой взгляд, оказалась не очень убедительна (подробнее можно почитать ). Кроме того, кмк, ваша версия никак не отвечает на вопросы 1 и 2 выше.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Рубль 1801 СМ-ФЦ с дефектами, (вопрос по происхождению дефектов)
Эту монету некоторое время назад я выставлял для обсуждения на ЦФН. Если отбросить практически обязательный в открываемых мной там темах срач ))) в сухом остатке участники обсуждения более-менее согласились (была единственная "альтернативная версия" о слойках), что наблюдаемые дефекты это дефекты заготовки (хотя, кмк, это было понятно изначально ))) К сожалению, никто из признанных знатоков технологий чеканки того времени (и вообще по монетам этого периода) в дискуссии не участвовал, и, соответственно, никто не смог (или не захотел) ответить на вопросы по природе собственно дефектов, которые меня интересуют:
1) откуда такой почти прямоугольный участок? (каверна на заготовке? но почему такой правильной формы?)
2) что это за "вензеля" видны ?
Хотелось бы все-таки попытаться найти ответы на эти вопросы. Заранее спасибо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Рубль 1801 СМ-ФЦ с дефектами, (вопрос по происхождению дефектов)
Полагаю, что монета отчеканена на дефектной заготовке.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Ambercoin пишет: Скоро в РФ появится третья компания по слабированию монет
На рекламке написано "Слабирование и грейдинг монет". Хочется уточнить: именно в такой последовательности будут производиться действия с монетами?
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Продавцы на онлайн торговых площадках и атрибутируют продаваемые предметы неверно, и состояние завышают, и редкость преувеличивают, и недостатки (в т.ч. реставрации, заделанные дырки, выглаженные поля, грубую чистку, и т.п.) скрывают... но данная тема не об этом, а о подделках и предметах, не имеющих отношения к монетам в разделах монет. Ну, о мошенниках и кидалах еще. А так-то можно в каждом втором, практически, лоте какой-нибудь грешок найти.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Бедный22 пишет: У меня есть уже предложение по монете
И сколько предлагают? (просто любопытство)
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
ACDC пишет: Агрегатору есть за что выпить!)) А уж он повод найдёт))
Это что - зависть? )) Или наезд? )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Подскажите что это, 10 р без белого кольца (биметалл)
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Печник пишет: хотя бы в разбросе от....до.....??? кто то подскажет, я понимаю что спрос и цену покажет только аукцион, но тем не менее хотелось бы хоть какой то определенности с ценой.
По имеющимся картинкам мне кажется, что состояние монеты близко к XF (примерно XF-~XF). Если так, то лично я дешевле 20 не отдал бы. Другое дело, что за средние (во всех смыслах) монеты платят сейчас неохотно, и можно за эти деньги продавать долго. Но 10-12-13 (как оценивали выше) - это все равно просто подарок покупателю. Имхо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Lauer пишет: к.м.к. 6000 т. руб. Рубль 1825 не самый распространённый год.
Согласен. Даже в таком состоянии 6-7 тыс., кмк. И это без учета передатировки 5/3... конечно, это на любителя; сейчас мало кто платит больше за такое, но передатировка весьма нечастая (еще бывает 5/4, но она почаще).
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
(ЭБ) в качестве нечасты (хотя этот портрет менее редок). Думаю, в районе 25-30 тыс. руб должна стоить.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Подскажите что это, 10 р без белого кольца (биметалл)
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: С моей посылкой такое (один в один) происходит прямо сейчас: Думаю, еще и из-за НГ задержки.
Доставлено, наконец, сегодня. Всего провело в пути 20 дней.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Монета простая, мелкой механики на реверсе многовато. 7-8 тыс. Имхо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Печник пишет: Подскажите, по сравнению с 2013 годом, на сегодняшний день какова цена монеты?
В долларах существенно упала, в рублях несколько выросла. Тысяч 8-9. Имхо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Что касается Хабаровска, то у меня тоже с ним была проблема в ноябре. Отправка была во Владивосток, посылка очень долго, неделю, ожидала авиаотправки в Химках, и затем 4 дня пережидала как раз в Хабаровске. Что она там делала, не знаю. Возможно выгрузка, пересортировка, и ожидание следующего рейса Мск-Владивосток с посадкой в Хабаровске.
С моей посылкой такое (один в один) происходит прямо сейчас: Думаю, еще и из-за НГ задержки.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Bot2526 пишет: Предложите за КОПИЮ Константиновского рубля , изготовлен из серебряных полтинников 1924-1926 годов
Я не модератор, но я бы не стал продавать такое тут... думаю, надо соблюдать форума: "13. На форуме запрещена продажа подделок для обмана коллекционеров и копий"
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Alex Dubovsky пишет: Скиньте телефон в личку - я позвоню и рассквжу.
Цитата
Alex Dubovsky пишет: Так что? Не интересно ?
Пользователь только что зарегистрирован и не может пользоваться личкой )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Юра551 пишет: Проще или не проще - это я сам решу без вашего вездесущего участия. Учите свою жену щи варить. Со мной никто и никогда не церемонился, и я не стану ни с кем церемониться. И это вместо спасибо - за то что фуфло фуфлом назвал, уберёг слепых дилетантов от покупки фуфла, мне ещё и минусов навтыкали. Да ещё и учат разгововоры разговаривать) Просто идиоты - покупайте фуфло на здоровье, не буду вам мешать))
Хотя обсуждение рейтингового голосования и не приветствуется на форуме, и я рискую получить сколько-то процентов предупреждений за это, но все-таки рискну высказать свое мнение: полагаю, что вам, как вы выразились, "навтыкали" не за то что "фуфло фуфлом назвал". А за форму, в которой вы это (мол, "а я кое-что знаю, но вам, недостойным, не скажу" ). Да еще за то, что незаслуженно оскорбили скопом участников форума ("слепых дилетантов" и "идиотов", по-вашему). И за грубость первой строки в процитированном вашем посте, и за озлобленную глупость второй, заодно. Как-то так. Имхо, имхо, имхо...
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Юра551 пишет: И от кого я упрёки тут слышу? Это не вы ли Агрегатор пытались продать на мешке посредственную копию рубля Александра III, искренне считая что это оригинал? На ЦФН опозорились с этим "рублем" потом - доказывали вам всем форумом тогда что это простое фуфло с корявым гуртом.. Но вы были непробиваемы, в лучших традициях, так сказать) и вроде так и не признали сей факт..
"В огороде бузина,а в Киеве дядька"... ))) Желающие могут сами ознакомиться с темой , и сами решить, насколько происшедшее в действительности соответствует "краткому пересказу" Юра551. И что из написанного им правда - а что измышления; кто там как себя повел, кто что "признал" и кто "опозорился". (А вообще - ваша аргументация в стиле "сам дурак" и "хайли лайкли" сильно пошатнула остатки моего уважения к вам).
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Юра551 пишет: Эти многозначительные "надо обсудить", "торги временно приостановлены" вы оставьте при себе - не позорьтесь.
А этим многозначительным
Цитата
Юра551 пишет: А я вот послежу за этими интереснейшими торгами. Сколькож накидают..
у Serg-antik'а научились?
Если кто заметил фуфло - ну почему бы прямо так сразу и не сказать, вместо того, чтобы подпускать туману и набивать себе цену? Проще надо как-то. Имхо (сорян, если кому-то моя точка зрения не нравится).
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Лот разочарование с аукциона "Русское наследие", Обсуждение.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
И снова о Волмар..., как обманывают на как-бы приличном аукционе
Olligator пишет: На ресурсе всего две кнопки. Одна показывает монеты с "проходами" (их нет смысла даже открывать и смотреть). Вторая - это то, что не распознано или реально новое.
Не, плоховато работает... даже при беглом просмотре в "нераспознанных" сразу увидел многовато "знакомых лиц". Но за старание отплюсовал. Вот бы такой ресурс сделать чтобы можно было отслеживать в автоматическом режиме все проходы/прогоны по всем онлайн аукционам + выложенным в сети каталогам очников.... а то сейчас приходится вручную этим заниматься )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
