Завидую... в моем детстве иметь родственников за границей было опасно...

Моя коллекция началась не с одной монеты, а с целой кучи, подаренной в жестяной коробочке из-под конфет другом моего дела, когда мне было лет 6.
Монеты те уже "поименно" не помню (в основном иностранщина, царский и советский биллон, медь какая-то) - а коробка цела, и в ней до сих пор лежат монетки (всякое-разное, в основном, пригодное для "подарить детям" ).

Впрочем, бабушка старые серебряные монеы как-то тоже мне подарила, это были изрядно потертые рубль и 50 копеек 1897 (и они у меня тоже сохранились), но это было лет на 5 позже.

Марки тоже собирал, и долго собирал их активно, параллельно с монетами.
Впрочем, одновременно собирал и значки, и спичечные этикетки, и календарики, потом фантики от жевачки, сигаретные пачки... что только не собирал.

И кто такой Брокон?? )))

Я так и думал.
И тут, разумеется, тоже "ссылки не сохранили"?

Изучайте на здоровье.
Только не игнорируйте указанные мной существенные условия и оговорки:
"Это цены за "выпуклый" ("плоский" может быть на 10%-15% дороже) в слабе NGC.
Конечно, многие платят и дороже - но это от лени или недостаточной информированости )))
MS в слабах ННР на 5%-10% дешевле, в слабах РНГА - на 10%-20%"
И не забывайте, что при покупке на аукционе к цене добавляются %% комиссии.
А то вы подгоняете действительное под желаемое, мне кажется.

Хотел обмануть автозамену - не получилось... )))

Да, ваш "второй слева".
По Биткину №213.

Дело не в том, что "проходов мало"; проходов как раз достаточно.
Всегда проблема адекватно оценить монету нечастую, но испорченную, неколлекционную.
Цена таких монет малопредсказуема, и будет сильно зависеть от субъективных факторов, от силы чьего-то желания "закрыть дырку" пусть даже и такой монетой.
В общем, 5 тысяч за нее как бы мало, а 10 - уже как бы много...
Имхо.

Ага, оправдывайтесь теперь... )))

Не помню такого.
Да еще, чтобы прям "большинство" так делало.
Пару-тройку ссылочек на такие темы не затруднит привести?

Опять пошли по тому же кругу... читайте выше, надоело одно и то же писать по десятому разу.
Снова вы ставите телегу впереди лошади: наоборот, прежде, чем рисковать, оценивая состояние монеты самостоятельно, да еще по "хитрым" фото - для начла новичку гораздо лучше воспользоваться чужим опытом, которому доверяешь, или чужой оценкой, в т.ч. готовой цифрой на слабе.

Вообще, примеров, когда монета была куплена без слаба, и покупатель был сильно разочарован - масса (хоть недавние примеры, обсуждавшиеся тут на форуме, в том числе, и вашим участием: с 15 рублями, с рублем, описанным, как MS61 на аукционе...), чего не произошло бы при покупке монеты в слабе.
А вы можете привести конкретные обратные примеры, когда покупатель "рискнул" и прогадал, купив монету в слабе?

Вообще не понял, что вы хотели сказать.

А мне важно.
Если вы пишете "большинство" (т.е., больше 50%) - будьте так любезны, подтвердите чем-то свои слова.

Покажите конкретные примеры, пожалуйста.

Кстати, вы прям активно вопрошали, даже капс-локом: Я потратил свое время, трудился, составлял специально для вас список цен, объяснение довольно подробное добавил... а где же ваш отклик?
Какие "соотношения" вам удалось вывести из предоставленной по вашему запросу информации?
А то как-то некрасиво получается - я для вас старался, а от вас "ни ответа, ни привета"...

Кмк, об этом совершенно необязательно всех оповещать, достаточно просто нажать кнопку "Подписаться" вверху справа страницы )))

Вы просто не поняли - если можно было выставлять по одной монете в каждом из разделов, то выставление монет не только в раздел со слабами, но и в другой раздел (скажем, "Золотые монеты" ) просто позволял увеличить количество выставленных монет.
И выставлять монеты в слабах в другие разделы не было запрещено.

Это совершенно правильно.
Но полезности слабов для новичков не отменяет.

Продавец обязан показать товар полностью - если продает в слабе, то показать и весь слаб.
Я не модератор, но, кмк, если на этом форуме он этого не только сам сразу не сделал, но и отказался указать грейд и/или показать фото всего слаба по просьбе покупателя - это нарушение правил.

В любом случае, это точно не "большинство продавцов", которые якобы "выставляют заслабированные монеты, не показывая слаб", как вы утверждали.

Конечно, вы правы - совсем без шишек обойтись не получится.
Но ведь вы согласитесь, что лучше их количество минимизировать?
К примеру, вы же не хотите, чтобы ваш ребенок (если у вас есть дети) набил все те же шишки, которые набили вы, получил все те же ожоги и переломы, и, наверное, как-то пытаетесь его оградить от опасностей реальной жизни?
Ну а почему новичок в нумизматике обязательно должен свалиться во все ямы, в которые кто-то сваливался до него?

А почему разница должна быть одинакова, если количество монет в этих грейдах неодинаково, платежеспособный спрос на них неодинаков, да и качество "по Шелдону" от грейда к грейду растет вовсе не прямо пропорционально? )))
Ну, в общем, примерно так, по моему мнению, должны стоить в настоящий момент:
MS65 - 75-90 тыс.
MS64 - 40-45 тыс.
MS63 - 27-33
MS62 - 18-22
MS61 - 14-16
MS60 - 10-13
AU58 - 10-12
AU55 - 8-10
AU53 - 7-8
AU50 - около 7
Ниже 300ЛДР в слабах не встречал (хотя, вроде бы, есть XF40 и XF45... XF47 не бывает, кстати )))
Это цены за "выпуклый" ("плоский" может быть на 10%-15% дороже) в слабе NGC.
Конечно, многие платят и дороже - но это от лени или недостаточной информированости )))
MS в слабах ННР на 5%-10% дешевле, в слабах РНГА - на 10%-20%.
А также с поправкой на то, что 300ЛДР очень популярная монета, и даже просто в VF, если без сильной механики, без всякого слаба тысяч за 6-7 уходит легко, и что AU58 часто бывают красивее, чем MS60, а AU55 может быть "по классике" как VF-XF, так и XF+, а также с учетом других допусков и натяжек.
Имхо.

"Соотношения" и "разрывы" посчитайте сами )))
Хотя я и не понимаю, что эти подсчеты вам дадут...

Красота и привлекательность также вполне себе могут иметь свою оценку, в том числе, денежную.
Сколько вы готовы потратить сил, времени и денег (на букеты/конфеты/кафе), только что познакомившись (и пока не зная ничего о ее личностных качествах, а только судя по внешности) с девушкой просто "ничего" и сколько - с очень красивой? )))

Мне кажется, это лишь ваша гипотеза, не подтвержденная фактами.
Или вы можете подкрепить ее статистикой?
Например, хотя бы на данном форуме?
По моим наблюдениям, абсолютное большинство продавцов выставляют на продажу заслабированные монеты, демонстрируя фото слаба.

Это что за спецторги такие?
Знаю только один онлайн-аукцион, где торгуют исключительно монетами в слабах.
Этикетки там не показывают, но грейды не скрывают )))

Кстати, чаще всего продавцы монет в слабах пытаются задурить новичков, указывая в описании "UNC", при продаже на самом деле "UNC-детали" или AU и пытаясь не показать этикетку.
Но это в основном происходит на онлайн-барахолках, типа Мешка.

P.S. Вы меня раскусили: я кодовая программа-бот.

Если вы и правда так считаете - может, вам вообще лучше не обсуждать различия и нюансы состояния монет в высоком качестве (неважно, в слабах они или нет).
Возможно, это просто не ваше.

Вы ошибаетесь практически в каждой фразе: и разница в ценах может зависеть не только от количества слабов, и с увеличением их числа она вовсе не обязательно "нивелируется", и слабов не "слишком много", и покупают их далеко не только (и не столько) "инвесторы", и цены далеко не все "сбалансировались"... разбирать подробно даже не имеет смысла.

Ваши "а)" и "б)" вообще не имеют отношения к обсуждению "разрыва за пару делений".
Ценовой разрыв возникает благодаря разнице между платежеспособным спросом на ту или иную монету в том или ином состоянии и ее рыночным предложением, и цена как раз эти предложение и спрос балансирует.

Опять все в кучу: книжки и слабы и "в омут" )))
"В омут" - это, как раз, как вы советуете: без книжек, без слабов, с "набиванием шишек", исключительно на собственном опыте.
Если у новичка есть не только желание собирать монеты, но и мозги, и некоторая финансовая состоятельность - только со слабов и надо начинать.
Иначе понакупит всякого дрека на старте и только отобьет свое желание коллекционировать.

А что вы можете знать про мои "шишки", откуда информация? )))

Да, вы знаете, все меняется.
Я начинал собирать монеты, когда не было интернета, не было каталогов, не было слабов, даже холдеров и альбомов несамодельных не было.
Был интерес и слепой ценник на советские монеты, размноженный на пишушей машинке, и слухи и искаженная информация, передаваемая из уст в уста..
И покупать монеты можно было только полулегально, под кустом или в подворотне, все время озираясь: не идут ли милиционеры с облавой?
(Ну, немного утрирую... но совсем немного)
А теперь есть все - и любые каталоги, и бесплатные советы на форумах, и качественные фото, и куча площадок и аукционов, где спокойно и с комфортом можно искать монеты.
И слабы есть - в том числе, и для того, чтобы новичку дядя Вася из подворотни не впарил фуфло или монету с заделанной дырой.
И начинающие коллекционеры есть, которые могут себе позволить не шляться по подворотням, а покупать монеты, сидя дома перед монитором в мягком кресле и с бокалом коньяка... ну, или в аукционном зале - пусть без бокала, но тоже в мягком кресле.
И, не торопясь накапливать опыт, и не только на своих собственных ошибках.

Ну, орать-то не нужно, а? )))

Все эти цифры, о которых вы "СПРАШИВАЕТЕ" ))) зависят от того, о какой конкретно монете идет речь.
Я думал, что хоть это вы должны понимать?

Червонец 1925 года видел, а на пробный червонец 1924 года вот бы хоть краем глаза посмотреть...

Надо понимать так, что в остальном билеты Госбанка 1947 года остались без изменений по сравнению с червонцами 1922 года (тем более, другие выпуски до 1937 года вообще не упомянуты) ?

фуфло (замечательное описание продавца: "МОНЕТУ ПРИНЕСЛИНА РЕАЛИЗАЦИЮ ЭКСПЕРТИЗА НЕ ПРОВАДИЛАСЬ ТАК ШТО ОЦЕНИВАЙТЕ ПО ФОТО ВСЕ МОНЕТЫ ЧИТАЕМЫЕ В ЖИВУЮ ЛУТЧШЕ ЧЕМ НА ФОТО" )
https://auction.ru/offer/poltinnik_1798_sm_fc_serebro_s_1_rublja-i178426571536772.html

... и снова не угадал ))

фуфло
https://auction.ru/offer/moneta_rubl_1883_g_aleksandr_tretij-i178364589320866.html
https://auction.ru/offer/moneta_rubl_ekaterina_pervaja_1725_g-i169049940536508.html
сувенир в "монетах"
https://auction.ru/offer/probnaja_moneta-i178365338888642.html

Вам с точностью до которого знака после запятой?

P.S. А я ожидал хотя бы "спасибо".

Широкий ободок / узкий ободок ~ 1 / 1.5
У Казакова - наоборот (что "узкий" реже "широкого" ), но моя статистика это не подтверждает.
Впрочем, на цене это не сказывается совсем.

Может, я не совсем четко выразил свою мысль...
Если кратко: к моменту, когда начал "действовать" покупатель, продавец уже "приготовился": надел маску, взял нож и вышел в парк открыл тему и разместил в ней "хитрые" фото и видео.

Какая разница, что считал и как действовал покупатель?

Вообще неважно, была ли (и была бы) куплена монета, где она была бы продана (в торговой ветке, в ЛС или вообще за пределами данного форума), за сколько она была бы куплена, кто ее купил, что с ней потом происходило, и т.п.
Вся цепь событий (включая отсылку в РНГА и все последующее до момента, пока пострадавший не получил другое фото) произошла только из-за того, что покупатель оказался не в РФ и вынужден был опираться только на фото и описания продавца; в другом случае другой покупатель мог бы просто получить монету по почте через несколько дней, и сразу убедиться вживую, что она не соответствует "рекламным" фото, и все было бы гораздо проще и быстрее, я думаю.

Важно, что недобросовестные действия продавца уже совершились до всего этого: факт, что в "оценочной" теме выставлены "хитрые" фото, и (возможно, не доказанный, но, кмк, вполне очевидный факт) что тема предпродажная и "рекламная", и что такие фото, приукрашающие монету, сделаны намеренно, с целью введения в заблуждение потенциальных покупателей.
И это вполне конкретно, я считаю.

То, что пострадавшим оказался именно ТС - случайность, на его месте мог оказаться кто угодно.
Но "случайность" эта была подготовлена специально и заранее, для того и тема была открыта.
По аналогии, как если бы человек надел черную маску с прорезями для глаз, взял нож, и вышел глухой ночью в парк - да, формально он еще не преступник, но намерения его очевидны, еще даже до момента, когда ему в этом парке встретится первый попавшийся (тоже случайный) прохожий.
Кстати, если раньше он в парке наткнется на полицейский патруль - как вы думаете, поверят ли ему, что он так (в маске и с ножом) вышел ночью, чтобы просто прогуляться, и останется ли это для него без последствий?
По меньшей мере, его возьмут на заметку, а на этот раз преступление будет предотвращено (а предотвращение тоже функция полиции, а не только реагирование на уже свершившееся).
Так вот, если следовать этой аналогии, на этом форуме и в данном конкретном случае, патруля поблизости нету.


P.S. Пока написал и запостил свой очередной длинный пост, выше уже появился пост от Коммиссар-Рэкс... хотя мы написали совсем не про одно и то же, но забавно, что нам пришли в голову похожие аналогии ))

А вот вам еще один, совсем свежий пример... один в один: покупка по "красивым" фото, высокий авторитет продавцов...
Тоже, между прочим, не в торговой ветке нашего форума случай произошел.
Но разве это что-то меняет в оценке ситуации?

Агрегатор тут.
Но зачем вы меня зовете, что нового я могу сказать?
Подобные ситуации многократно обсуждались, прибавить особо нечего..

Разве что, напомнить, что, например, вот тут был озвучен ключевой момент: "Во всей этой ситуации следует ответить на единственный вопрос:улучшил ли продавец свои фото, замаскировал ли дефекты, чтобы ввести в заблуждение покупателя или нет?".
Слова не мои (хоть и приведены в моем посте), но, кмк, абсолютно точны.
Обсуждаемые фото и видео, несомненно, были подобраны специальным образом, и именно так, чтобы намеренно замаскировать существенный дефект.
(а видео вообще, в 90% случаев только приукрашивает монету и маскирует дефекты, и об этом я тоже писал, и раньше писали)

Покупатель, конечно, должен быть внимательнее и осторожнее при покупке по фото.
И не только в данном случае (отмечено, что при обсуждении двое высказали сомнения и задали доп.вопросы), а всегда.
И это тоже обсуждалось многократно.
Но невнимательность, или неопытность, или торопливость покупателя не может быть оправдать недобросовестного продавца.
Имхо ... да даже и без "имхо" )))

Конечно, разница есть, и формально администрация (в лице Тимофея) права, я считаю.
Мало ли кто и о чем договорился в личке??
А если кто-то в личке на СМ сговорится между собой банк идти грабить - тоже администрации отвечать? )))

Тоже уже писали.
Вот тут было и про "пункт правил"...
Увы, этот пункт действует в торговой зоне, а не для оценочной темы и не для ЛС.

(Кстати, вот тут я модератору задал вопросы по этой теме - но, увы, ответов не получил.
Конечно, все ситуации в правилах форума предусмотреть невозможно, но все-таки такие часто встречающиеся ситуации должны как-то ими регулироваться).

Но, хоть это и была ветка обсуждения (а не выставление "на продажу", как ошибочно утверждает в первом посте пострадавший покупатель), все же ясно, что эта "оценочная тема" была создана исключительно с целью "предпродажной" рекламы монеты.
И "хитрые" фото (и видео) специально предназначены чтобы ввести в заблуждение будущего покупателя.
Это нужно обсуждать и доказывать?
Мне кажется, нет.
И, вероятнее всего, если бы не пострадал покупатель, купивший в личку, позже пострадал бы кто-то другой, купивший бы эту монету уже в "легальной" продажной теме.

...

В общем, на мой взгляд, все и так всем ясно и понятно.
Можно было и после первой страницы закончить обсуждение... вот и я, хоть и не собирался, тоже не удержался и написал - да еще и, как обычно, в три раза длиннее, чем нужно )))
Ну, это R10 виноват )))

Ну, в общем, вам уже ответили )))

P.S. Если вы разделяете это мнение:то могу предложить поменять любые ваши монеты в слабах на аналогичные мои с грейдом той же конторы (при наличии), но на 1-2 единичку ниже, без доплаты )))

Вот как раз очень яркая иллюстрация к этой теме, кмк.

И в том, что перед этим хотел еще и человека ограбить:

А можно только свои монеты на определение подлинности выставлять? ))
ТС написал:

С более редкой на менее редкую? ))

"... русский царь Иван Грозный, прозванный за свою жестокость "Васильевичем"..."

Обращайтесь )))
(Да уж... вам в продажной теме дают не меньше, а то и больше, чем стоит MS64 в слабе)

Нет, так и не ответили ничего.

Смешно... "Коллекция Михалыча"...

Кроме "набивания шишек", можно перенимать опыт и другими способами.
Например, изучать литературу, получать советы от коллег.... а еще есть интернет, слыхали? )))

Вы собственному ребенку не дадите, наверное, засунуть пальцы в розетку или схватиться за горячий утюг, а постараетесь предостеречь от этого.
Другое дело, что он может вас не послушать - но все равно вы, наверное, предпочли бы, чтобы он учился на ваших ошибках, а не лежал неделями в больницах после обучения на собственных?
Так зачем же вы советуете новичкам-коллекционерам обязательно самим набивать шишки (а также изобретать велосипед, не искать простых путей и так далее) ??

Вы так уверены?
Вы считаете, что ваше предложение - сначала совершить массу неудачных сделок (накупив монет "разного качества" ), прежде чем можно будет перейти в "удачным сделкам" - лучше? )))

Можете доказать, показать наглядные примеры?

Вы предполагаете, что "новичок" - синоним "нищего лоха" ? )))
Уверяю вас, новички бывают разные.
Есть такие, которые сразу (или почти сразу) начинают с MS64.

По-моему, вы по кругу пошли.
Читайте выше.
Вероятность купить слаб "с завышенными числами и неверными описаниями" гораздо ниже, чем вероятность приобрести монету без слаба с завышенным состоянием, неверным описанием, да еще и с чисткой или искусно заделанной дыркой - хоть на форуме, хоть на онлайн-барахолке, хоть в клубе.

Ну, пусть "опытные участники рынка" сначала докажут и убедят других, что грейд завышен... и, увы, желающие заплатить за цифру все равно найдутся.
Ликвидность даже перегрейженой монеты все равно значительно выше, чем барахла "разного качества", которого новичок может накупить, руководствуясь продвигаемой вами "стратегией набирания опыта путем набивания шишек" )))

Так вы к этому и подталкиваете новичков, призывая "набивать шишки" и покупать что попало ("разного качества" ) .
А нормальный человек начнет с изучения этикетки, и с надписью "полиэстер" (или "EXCESSIVE HAIRLINES" какие-нибудь) просто не купит.

Да ради бога, одевайтесь хоть с помоек (если вы считаете это модным), мне-то что? )))

Основная проблема в данном конкретном случае - что монета была из слаба MS64 извлечена.
Оставайся монета в слабе - и темы бы не было.
ТС бы просто продал монету по среднерыночной цене спокойно, и все.

Если это вас удивляет (что странно, т.к. в этом случае я вообще не понимаю, о чем и зачем вы ведете спор), то вы еще больше удивитесь, если узнаете, во сколько оценивается всего "одна цифра", но уже, например, между 64 и 65 )))

По-моему, последняя цифра даты видна вполне отчетливо.
Это 1798 СМ-МБ.

Если это подделка для коллекционеров, вы могли бы предложить убедительную гипотезу, каким образом она могла попасть в "мусор под щелястыми полами старого дома бывшего собеса, в котором раньше была сберкасса"?
Если вся ваша история правдива, конечно.

Не утрируйте.
Количество поддельных слабов в общей массе ничтожно мало, их можно почти не принимать в расчет.

А вариант вообще не набивать шишек вы не рассматриваете?
Для новичка в том числе и покупка монет только в слабах помогает избежать набивки многих из этих возможных шишек (например, чищеных и испорченных монет, надраенных валенком и выдаваемых за "унц", и так далее).

Да нормально все видно через слаб.
Уж не хуже, чем при покупке по хитрым картинкам онлайн.

То есть, вы считаете, что новичку, прежде, чем купить себе нормальную монету (ну, например, хотя бы тот же популярный рубль 300ЛДР) в коллекционном качестве (например, в слабе MS62-63), надо обязательно напокупать исцарапанных, побитых, полированных валенком? )))
А сразу покупать нормальные монеты, не проходя этап покупки монет"разного качества" совсем никак нельзя?

Вы, когда штаны себе покупаете - тоже сначала берете тряпье с помойки, потом идете в секонд-хэнд, потом на рынок за китайской подделкой - а только потом, после "длительного контакта" со всем этим барахлом, идете уже в нормальный магазин за качественными брюками? )))
Боюсь даже представить, как, если действовать по вашей логике, покупать себе еду...

Ну, первым-то именно вы новичков упомянули, вот тут:

Ой, ну не прикидывайтесь же вы... возникает впечатление, что вы продолжаете спор ради спора, или просто их "духа противоречия".
Есть "средне-рыночные" цены.

Так то, биржевых сделок и по кефиру нет - однако вы же понимаете, сколько примерно он должен стоить в магазине, и платить 200 рублей за пакет обычного кефира не станете?

Только что на этой площадке продан 300ЛДР в NGC MS63+ за 35 тыс. рублей.
На мой взгляд, это более разумная сделка.

сувенир (по мотивам рестрайка) "с гарантией" (продавец пишет: "Официальный рестрайк..." /нет/)
https://auction.ru/offer/s_rublja_nikolaj_ii_37_rub_50_kop_restrajk_spb_1902­_sostojanie_aunc_original-i177328283466780.html

Встречаемость, востребованность и цены монет не всегда находятся в прямой зависимости от размеров их тиражей.

Тогда уж 1810-1826 ("крылья вверх" ).

Во-первых, откуда "в 10 раз" ?
Госники простых годов (1802, 1803 АИ, 1804) в ~VF сейчас стоят 250-300 долл. (пишу в долларах, так мне проще).
Самые простые "крылья вверх" (1817 с аверсом I типа, 1818 с аверсом III типа) в аналогичном состоянии 60-80 долл.
"Средние" (но тоже нередкие - например, 1815, 1823, 1824) - 80-100 долл.
Т.е., реально превышение не в 10 раз, а в среднем в 3-4 раза.

Во-вторых, рельеф у "госников" (особенно, 1802-1805) ниже, поэтому средняя сохранность сохранившихся монет ниже, а чем выше сравниваемое состояние, тем они будут реже и дороже.
Разница в цене резко возрастает с ростом степени сохранности - так, простые 1817-1818 в XF стоят 150-220 долл, "средние" (1815 и т.д.) 250-300, а самые простые "госники" в XF уже 1000-1500, т.е. превышение уже в 5-7 раз.

В-третьих, какие бы ни были тиражи отдельных годов, суммарные тиражи 2 типов "госников" гораздо меньше суммарного тиража "крыльев вниз".
И "дожило" до нашего времени в абсолютной численности их гораздо меньше.
А многие собирают по типам и относительный спрос у коллекционеров на менее встречаемый тип получается, выше.
Из собирающих "по типам", разумеется, большинство ограничивается из "госников" 1802 или 1804 годом, если по аверсу 1807-1810 годов - скорее всего, это будет 1808 МК или 1810.

Хотя, если собираешь по годам и разновидностям, то, уверяю вас, найти, скажем, какой-нибудь 1816 МФ или 1825 ПД (вроде бы, совсем не R1) в AU/UNC значительно сложнее (это, если не брать более редкие), чем формально более редкий "госник", с которым вопрос иногда всего лишь в требуемой на покупку сумме.

Ну, еще в последние годы появилось много рублей "крылья вверх" из кладов, в большом количестве, многие в отличном состоянии -
это дополнительно понизило ценник на рубли этого типа "в качестве".

Как-то так, имхо.

Да какая разница, я вам про лес, какой он высокий, густой и красивый - а вы мне, мол, "а вон, посмотри на то дерево - оно кривое и гнилое"...
Разумеется, все может быть - может и за личиной улыбчивой продавщицы в булочной скрываться кровавая маньячка-убийца.
Я просто привел основные варианты, а так - не хочет, пусть не доверяет дилеру, экспертам, "форумному сообществу", бумаге ГИМа - вообще никому! )))

Вы, вообще, что хотите доказать?
Я веду речь о степени риска и здравом смысле.
Новичок при самостоятельной покупке (хоть здесь на форуме, хоть на каком-нибудь Мешке или Волмаре) обманется, возможно, в 70% или в 90% случаев.
Частник-дилер обманет, предположим, в 50% случаев, а очный аукцион (опять же, предположим) в 20%.
А слаб - в 5% случаев или меньше.
Как мне кажется.
Вот сами и решайте, что менее рискованно и на что или на кого разумнее полагаться новичку.

Это вы некорректно выдрали цитату из контекста.
Так как тут как раз шла речь о монетах без "этикеток".

Этикетка на слабе вводит в заблуждение гораздо, просто несравнимо реже, чем перечисленные мной "уловки" продавцов.

Многим нравятся монеты и многие начинают коллекционировать, но далеко не все не только обладают опытом, чтобы самостоятельно адекватно оценить сохранность (и стоимость), но и вообще способны его приобрести.
Так для них как раз, в том числе, и предназначены цифры на слабе.
Чтобы помочь ориентироваться (а в идеальном случае набрать самостоятельный опыт) без больших финансовых потерь.

Точно так же, как богатый коллекционер живописи, которому нравятся, скажем, "малые голландцы", и есть деньги на удовлетворение своих желаний, редко когда сам достаточно компетентен для самостоятельной их атрибуции (включая и вопрос о подлинности, а также стоимости) и поэтому чаще полагается на мнения квалифицированных экспертов.
Эти эксперты, конечно, тоже, бывает, ошибаются, а то и сознательно вводят в заблуждение богатенького коллекционера - но все же достаточно редко, чтобы все-таки, в общем случае, можно было утверждать, что лучше воспользоваться их помощью, чем не воспользоваться.

Как и грейдеры NGC, РНГА, ННР и т.д.

И, если идет речь о достаточно состоятельном начинающем коллекционере, я бы вообще посоветовал вначале покупать монеты только в слабах.
Ну, или у дилера, которому он доверяет.
Иначе слишком много будет потом разочарований (и финансовых потерь), которые могут привести к тому, что увлечение пройдет, едва начавшись.

Если коллекционера совсем не волнует адекватность уплаченной им за монету (пусть даже очень желанную) цены (или он просто утверждает, что не волнует) - то он либо достаточно богат (и тогда это, в общем его дело, как транжирить деньги), либо хочет выпендриться (тогда его не жалко), либо он не вполне умен.
Потому что, даже если что-то очень хочется иметь, платить за это двойную, тройную и так далее цену, мягко говоря, неразумно.
Даже, если не рассматриваешь монеты, как "часть инвестирования".

Нормальному человеку ведь не придет в голову заплатить в 2 раза больше, скажем, за сумму, указанную в квитанции за воду и отопление - просто потому, что ему "захотелось" ?
Или купить себе штаны в 3 раза дороже, чем такие же стоят за углом?

Именно, что "исключения".
По определению, они должны быть редки.

Не путайте только цену и "ликвидность".
MS65 будет дороже, чем MS63 - но продать его по адекватной цене может быть во многих случаях гораздо труднее, просто за счет меньшего числа платежеспособных покупателей.

Ну, конечно, бывают случаи, когда "особо талантливые" продавцы впаривают "особо доверчивым" покупателям MS62 дороже, чем можно купить MS63 (вот прямо тут на форуме были, есть и будут такие случаи)... а еще чаще намытая с помощью импортной химии монета с состоянием на уровне MS61 продается ослепленному блеском покупателю по цене MS63 уже в слабе...
А так - помните: "- Нет, сынок, это фантастика" (С) )))

Разумеется, но речь не об этом.
А о том, что многие не в состоянии самостоятельно* определить реальное состояние монеты (а следовательно, ее цену), будучи введены в заблуждение "внешними эффектами" (например, ярким блеском в результате этой самой мойки, или "хитрыми" фото, или умелым видео, и т.д. и т.п.)

Мне кажется, вряд ли она получит грейд выше.
Я уже высказал свое мнение по этому поводу.
Впрочем, я могу и ошибаться, конечно.

P.S. * как раз тут наличие грейда и помогает, помимо прочего.