R10 пишет: Коллекционер не за цифру на этикетке оплачивает, а за монету. И он может дороже перекупщиков и инвесторов забрать, которые только циферками живут.
Грейд реальный, может и MS65. Не отличить же. Монета достойна коллекции. ... Вот и увидим оценку форумчан рублем, а не грейдособирателей
Про достоинства данной монеты никто не спорит. Монета хорошая. Обсуждение идет применительно к ее цене, насколько я понимаю.
К сожалению, реальность такова, что коллекционер вынужден учитывать цифру на коробке, даже если он не является "грейдособирателем". Даже если монета в слабе, скажем, MS65, визуально хуже, чем такая же монета, но в слабе MS64, первая все равно будет стоить дороже практически всегда. То же относится и к монетам, о которых известно, что они раньше были в слабе с той или иной цифрой.
А вообще, готовность "забирать дороже" - не достоинство коллекционера, а, кмк, скорее недостаток. В большинстве случаев это происходит потому, что коллекционер или излишне азартен, или не очень хорошо ориентируется в определении состояния монеты или ее рыночной стоимости... или и то, и другое, и третье вместе. Что как раз дает возможность "перекупщикам" на коллекционерах зарабатывать.
Особенно хорошо это заметно, когда коллекционеры "ведутся" на монеты с улучшенным внешним видом, например, в результате мытья популярными средствами (MS70 и иже с ними). На данном форуме, кстати, я такое замечаю все чаще - когда продавцы представляют намытую до ярчайшего блеска, как "UNC", а покупатели, зачарованные ярчайшим блеском, платят порой в 1.5 раза выше реальной цены. Впрочем, можно сказать, что и грейдинговые конторы этому потакают. Имхо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
МиМ пишет: Это не мнение - это практически приговор для это монеты.
И, кмк, приговор увлекательному рассказу:
Цитата
victor.ragozin пишет: В небольшом поселке на Байкале принято было решение ломать старый дом бывшего собеса, до этого там была сберкасса. Согласился поучаствовать в этом деле, оставив за собой достаточно щелястые полы. Вот этот мусор под полами я собрал в мешки и просеял.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Я не спец по ним, но несколько лет назад довелось продавать комплект из 4 слитков. Продался, но еле-еле, в муках ))) 10 золотников (АД) были хуже, чем ваши, но в составе комплекта продались примерно из расчета 14-15 тысяч (изначально хотелось 20). Ваш, наверное, тысяч 30, но продать будет нелегко. Можно еще тут проходы посмотреть.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
AllesMunzen пишет: также вот такое мнение еще нашел
В 1863 году в Стокгольме бьли отчеканены пробники медных монет....
И это, кстати, не безымянное "мнение". У него есть вполне конкретный автор. Приведен отрывок из статьи, опубликованной в журнале "Петербургский коллекционер" №2(28) за 2004 г. За подписью:
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
AllesMunzen пишет: наш Центр исследований культурных ценностей пишет что подлинников не было
Это не "ЦИКЦ пишет", это Рзаев В.П. писал в своей статье "Монеты-призраки". Увы, ЦИКЦ пока ничего своего не написал и не опубликовал, все обещает,а пока вывешивает на своем сайте статьи из старых сборников и журналов.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Да ладно вам, тысячи 3-4 всяко дадут. Вот такая полтина 1804 только что ушла на ЦФН за 4100:
А полуполтинники этого типа пореже. Год читаем, чтобы дырку закрыть вполне годна для небогатого коллекционера.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
aleksey.nazarov пишет: Ещё любопытен такой момент. На МДВ нашёл продажу пяти монет с грейдом MS65 и все они "Плоский Чекан" , "Выпуклый" значит в MS65 пореже встречается?
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Walkaw пишет: Вопрос в следующем, ранее Госпредприятие Почта России выпускало марки, как знак оплаты. Теперь у нас есть АО "Почта России", т.е. частная организация и эта организация выпускает марки, так же как знак оплаты услуг.
А кто вам сказал, что "Почта России" выпускает почтовые марки? "Почта России" доставляет почту и оказывает другие услуги в области связи, принимая в качестве средства оплаты, в т.ч., почтовые марки. Но эмитирует почтовые марки государство, в лице соответствующих уполномоченных федеральных организаций; читайте [URL=https://rossvyaz.gov.ru/about/structura/konsultativnye-i-soveshatelnye-organy-pri-rossvyazi/komissiya-federalnogo-agentstva-svyazi-po-gosudarstvennym-znakam-pochtovoi-oplaty/poryadok-izdaniya-i-ispolzovaniya-gosudarstvennykh-znakov-pochtovoi-oplaty]тут[/URL].
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
coi0101 пишет: ТС конечно может продавать монету за цену соответствующую цифре грейда 65, но кто же её за эту цену купит? Я бы предположил, что справедливо рассчитывать на сумму посерединке, между 64 и 65, но и это при наличии интереса и желания рискнуть у потенциального покупателя.
Логично продавать за цену MS64 минус стоимость отправки и слабирования, т.е., где-то тысяч за 35-38. Но, поскольку 100% гарантии, что получит даже 64 снова, тоже нет, то, даже зная всю историю выше и посмотрев на этикетку, я бы лично больше 30 не дал за нее. Но это мое личное мнение, конечно. Впрочем, зная склонность многих коллекционеров к азарту, авантюризму, надежде на чудо и расчету на "авось", не удивлюсь, если за нее дадут и "посерединке, между 64 и 65". Хотя проще спокойно и без риска купить MS64 уже в слабе. Имхо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
смешное фуфло, выставлено повторно, с веселым пояснением ("Серебренная монета 75 проба...прошлый раз объявления сняли за копию,а она не могла быть так как все объявления выставлял я и не на один сайт"... вообще, логика железная ))) https://auction.ru/offer/v_m_pavel_1_1mp_isamod_vseross-i176735090428561.html
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
вахмурка пишет: 2600,если за 585 пробу,хорошая цена.в МСК так,вроде,не дают.
Вроде как, и больше дают... ценники скупок в сети есть.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
FrankieWilde пишет: разумеется, если разломанный слаб прилагается.
А остатки слаба или этикетка от него прилагаются?
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Yichang пишет: Так нет грэйда ау57 или ау59. Или есть?
У некоторых грейдинговых контор (например, в Великобритании и во Франции... названия сейчас не помню) есть. Технически, думаю, нет препятствий установить шкалу грейдов "по Шелдону" при слабировании с меньшим шагом, например, в диапазоне VF-AU - но, наверное, это никому не нужно. Хотя меня тоже иногда раздражает, что нет промежуточных грейдов, скажем, между VF35 и XF40, или между XF45 и AU50 - а между ними различие в состоянии может быть весьма заметно.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
ASilkin пишет: Побег с работы... Зачем ты брал с собой мой телефон?»
В таких случаях принято указывать автора. А то кто-то может подумать, что вы хотите выдать за своё.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Как-то расплывчато, прям сразу за двадцатой или ближе к 30 т.р. ценник видится.
20-22 тыс., имхо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
vag пишет: Насколько реже он встречается, нежели обычный?
По моей личной статистике, встречаемость примерно 1 к 2.5 (10 "выпуклых" на 25 "плоских" )
Цитата
Eugenius пишет: Бытует мнение, что это Варшавский монетный двор. Хотелось бы увидеть проверенную информацию на этот счет.
Иногда "в быту" (в нумизматическом обиходе) так ("варшавским" ) называют выпуклый вариант. См. например тут и тут. Откуда это пошло - мне неизвестно.
По "проверенной информации" - вот тут когда-то отписал И.И.Рылов: "Была версия, что "Конь" с рельефным, "выпуклым" портретом чеканился на Варшавском монетном дворе, но Уздеников эту версию развенчал. Сказал, что документов о чеканке "Коня" на Варшавском дворе не существует, а есть документы о том, что ВЕСЬ ТИРАЖ отчеканен в Санкт - Петербурге" Ссылаюсь именно на пост Рылова, а не напрямую на Узденикова, потому что в печатных его работах такого то ли не читал, то ли запамятовал, то ли эта информация была озвучена только устно... в любом случае, соответствующую ссылку привести не могу.
Но все равно, полагаю, это означает, что "еще один старый нумизматический миф" развенчан уже давно.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Пешеход пишет: Хотелось бы услышать мнения относительно "ликвидности" данного экземпляра 50 копеек 1899 года (ЭБ)
Ликвидно почти все. При условии адекватной цены.
Цитата
Пешеход пишет: А именно, можно ли говорить о наличии состояния данной монеты и цены?
Состояние G~VG, кому надо "дырку закрыть" недорого - может и возьмет. Пример прохода похожей по состоянию дает представление о порядке цены. По крайней мере, с учетом цены серебра на сегодня, рублей 600-800 точно стоит.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Малахов Ю пишет: Да, это перерезка, тему по этому поводу не нашёл
Вот эта тема. Почему-то в ветке про "реставрированные", а не про "подделки".
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
dimonets пишет: - Smoothed (A coin whose surface has been disturbed in order to give it the appearance of a higher grade. This often involves the use of a rotating wire brush to remove scratches or marks and simulate luster. This treatment is commonly referred to as "whizzing."
В NGC так и пишут: WHIZZED.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
нумизмат01 пишет: в личку написали, 430, а у Вас 450
У №430 2 ягоды за 1-м звеном лавровой ветви, а у вашего 1 ягода, это №450.
Цитата
нумизмат01 пишет: что такое R1 в Семенове не понятно
Да практически ничего, это начальная степень редкости по Семенову - на деле означает не "редкая", а скорее, "нечастая" или "не самая обыкновенная".
Цитата
нумизмат01 пишет: И сколько он может стоить?
Состояние слабое, интегрально где-то F/VF, за "ягодки" ничего не доплатят: немногие (их буквально единицы, я лично знаю максимум человек 5) собиратели "по ягодкам" (мелким разновидностям), как правило, предпочитают найти пусть даже редкую разновидность, но по цене обычной; а ваша и не особо редкая. Так что тысячи 3 - 3 с половиной это предел. Имхо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
omega0489 пишет: PCGS дали этой монете MS63, с множеством hairlines на лицевой стороне. Как по мне здесь UNC details.
Cтандарты грейдинговых компаний допускают присвоение цифровых грейдов, в т.ч. MS, при наличии некоторого количества волосяных царапинок/hairlines. Как я понимаю, тем более, если понятно, что они не являются следствием мех.чистки, т.е., группы параллельных царапинок... если я не прав, то пусть профессионалы поправят ))) На сайте PCGS написано: MS/PR-63 Moderate number/size marks/hairlines, strike may not be full
И даже на MS66 их немножко может быть, если только где-нибудь сбоку ))) : MS/PR-66 Few minor marks/hairlines not in focal areas, good strike
P.S. Если что - я бы эту монету по цене "details" охотно купил бы )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Если вы имеете в виду лавровую ветвь, то ягод нет за 5-м звеном - т.к. звенья венка считают сверху вниз.
Цитата
водолей пишет: Классики русской нумизматики Х.Х. Гиль и А.А. Ильин эту разновидность рубля 1834 года редкостью не выделяли
В Базовом выделен почему-то (R1, то есть "слегка" )))
Правда, это скан старого издания (2010 года), я не дома и новее нет под рукой - может, уже и не выделен теперь.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Оба уже заблокированы, оперативно. Можете ведь, когда захотите )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
плюх пишет: Т.е . вы думаете что реально есть на свете люди которые сотнями наборов набрали "оружие победы" , "области" и "ГВС" и закрыли их в сундуках ?
Вообще-то, думаю, такие люди есть. Ну, по крайней мере, немного раньше (скажем, 3-5 лет назад) точно были.
Цитата
плюх пишет: Прикиньте , я пару лет безуспешно пытался здесь выцепить одну монетку .
Просто любопытно: какую?
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: Логика продавцов понятна: раз человек ищет, объявления постит - значит, ему сильно надо. А раз покупателю сильно надо - то не грех с него и запросить дороже ))
А ничего что на одного покупателя может оказаться десяток продавцов с аналогичным материалом ?
Значит, не оказывается.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
плюх пишет: если предложение и поступает , то оно как правило выше чем если бы вы просто ждали эту монетку и в дальнейшем участвовали в торгах .
Логика продавцов понятна: раз человек ищет, объявления постит - значит, ему сильно надо. А раз покупателю сильно надо - то не грех с него и запросить дороже )) Это принцип, скорее, колхозного базара - а не открытого "цивилизованного рынка".
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Reims пишет: Доброго времени, прошу помочь с оценкой представленной монеты.
Тысяч 5-6? Может, 7? ... коррозия делает сумму ухода малопредсказуемой. Имхо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
DrOne пишет: Биткин: #214, орел образца 1847-1849 гг. / корона образца 1847 г. Без редкости, вокруг 10000р.
Если только по Биткину ориентироваться, то да - "без редкости". А так - вероятно, самый редкий из 4 основных вариантов рублей 1848 года (возможно, Бит.№210 все-таки пореже - так, например, считает Адрианов, но мне реже попадался №214). По Адрианову "Р", по Семенову R2 Состояние, конечно, не ахти (рельеф-то ничего, но механика...) - но я бы, наверное, даже в таком виде дешевле 15 тыс. не отдавал. Имхо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Егорка пишет: продукция одного товара, которая называется «Нумизматическая ценность».
Это на каком языке? )))
Цитата
Егорка пишет: Императорский монетный двор
Скрытая реклама известного производителя псевдонумизматических изделий. Все глаза и уши всем пенсионерам и домохозяйкам России уже промыли...
Цитата
Егорка пишет: В его коллекции не только редкие вещи, но также есть и уникальные чеканные монеты... ... его историческая коллекция поможет его внукам лучше изучить историю... Он мечтает, что в далеком будущем, кто-то продолжит его дело.
Типичный продукт современной малограмотной и плохо образованной журналистики. Не только со стилем и изложением мысли проблемы, но и с запятыми )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
omega0489 пишет: И все же интересно послушать мнение других, не в цифрах, а в словах.
То есть, мое мнение вам не интересно?? ))) А вообще, много раз обсуждали уже подобное, поищите поиском... И что покупать надо не цифирки на коробках, а монеты (и собирать их же), и про слабы вообще и их ликвидность в частности, и про слабирование, и про грейды и... про все, в общем, писали уже много раз... не знаю уж, что нового вам еще кто-то сможет сказать....
Цитата
omega0489 пишет: Уверен, что у многих есть, что сказать на этот счет))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Aurum пишет: На Ms 61-62 смотрю с презрением. На Ms 63 с снисхождением.
Вот, я как предвосхитил, этот пункт несуществующего опроса прям для вас:
Цитата
Агрегатор пишет: - выше 64 впадаю в экстаз, ниже 62 презрительно пожимаю плечами
)))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
omega0489 пишет: Цифры на слабах, Как они влияют на Вас?
Надо было опрос сделать. Варианты ответа: - выше 64 впадаю в экстаз, ниже 62 презрительно пожимаю плечами - смотря сколько стоит - хочется сразу перегрейдить на единичку выше - ми на них пилюём вапще, дарагой... какой тэбэ нада скажи - нарысуем ...
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Auction.ru пишет: Чем аргументировал отказ покупатель?
В последнем случае ничем, просто на связь не вышел. А так разные бывают аргументы, вплоть до простецкого "извини, друг, не до тебя сейчас" (это мой любимый)
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Да что "отличного" ? ))) Я бы предпочел, чтобы монету выкупили и комиссию возвращать не пришлось...
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Anser пишет: Деньги (%) в случае не выкупа лота, как возвращать будете? На, Молотке незабвенном, возвращали!
Так как и на молотке.
К сожалению, пришлось воспользоваться опцией возврата комиссии из-за невыкупа лота. Все просто, в один клик (точнее, в два )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/