А зачем тогда вообще делать предложение (ставку) до объявления условий?

Подлинная.
Действительно редкая, 4й или 5й экземпляр, который я видел.

Ресурс этот знаю уже лет 10 (раньше назывался katalogmonet.com), в целом он довольно полезный, но многих разновидностей там просто нет, в том числе, и данной.
Так что не во всех "реалиях", увы, с его помощью можно разобраться.

К сожалению, не видел ни одного прохода на польских аукционах такой монеты, по крайней мере, года с 2008.
Может, если копнуть глубже, и найдется, конечно.
Но М-Дв, насколько я знаю, проходы на польских аукционах примерно с 80-х - 90-х годов потихоньку исследует и вносит в базу постепенно, и пока они ни одного ее прохода не нашли и не выложили.

На М-Дв проходов на очниках, действительно,нет, но я видел пару продаж на форумах и онлайн-аукционах. Например, на эстонском был проход 2.5 года назад:


Оценить более-менее точно показанный экземпляр трудно, поскольку, действительно "вещь на любителя".
Но, если хотите продавать, я бы выставлял, скажем, тысяч с 30-35 - а дальше смотрел по спросу.

Поясните, пожалуйста - это ваше личное мнение или новая согласованная позиция администрации форума?
Просто раньше модераторы неоднократно писали противоположное, например, тут: "продавец не должен и не обязан согласовывать подтверждение вашей ставки за МПЦ"

Мне кажется, устранить эти противоречия можно, установив в правилах какой-то разумный срок действия ставки в торгах в режиме "Предложите", например, 7 или 10 дней.
Если прошло больше времени - тогда продавец должен запросить согласия покупателя на принятие его ставки за старт.
Но и у покупателя должно быть право снять свою ставку до истечения этого срока, если "мпц" не пройдена, уведомив об этом в продажной теме.
А если "мпц" пройдена - только с согласия продавца.
Имхо.

Имеется в виду "таможенная очистка" - т.е., таможенное оформление груза.

На Кюнкере как раз правильно написали.
Sehr Schon это ведь в данном случае не просто эпитет, а оценка сохранности по "европейской шкале",это ("ss" ) то же самое, что "VF".
Вполне адекватная, даже немножко консервативная оценка.
Имхо.

Повторно:

Тоже уже было:

фуфло "с гарантией"
https://auction.ru/offer/1_rubl_1892_god-i191635637725013.html

Да, ладно - ломали-то все больше "детали" )))

Интерес, наверное, будет, но, судя по данным фото, до UNC монета все-таки не дотягивает: посмотрите на бровь, да и царапинок по полю многовато.
Имхо.

Уже три )))

Как я понимаю (на абсолютную точность не претендую, не моя тема), в целом "ПЛ" почаще, чем "АГ", но до последнего времени в слабах в MS почему-то "АГ" было больше (возможно, просто "флуктуация" - на грейд отправляли "ПЛ" меньше по каким-то причинам, или еще что-то). Сейчас ситуация, вроде бы, выровнялась, и "ПЛ" в слабах с MS стало чуть больше, чем "АГ".
Да вы можете и сами посмотреть: NGC PCGS

фуфло "с гарантией"
https://auction.ru/offer/monety_1_rubl_1883_g_rossija_serebro_original-i191535933707599.html

А почему "официальный" в кавычках, есть сомнения?
Вроде как, на сайте NGC это подтверждается:

фуфло "с гарантией"
https://auction.ru/offer/50_kopeek_1902_goda_9_gramm_serebra-i191377770601202.html
https://auction.ru/offer/1_kopejka_1755_goda_probnik-i191379073376663.html
фуфловый надчекан на фуфловой монете )))
https://auction.ru/offer/1_rubl_1897_goda_nizlozhenie_doma_romanovykh_20_gra­mm_serebra-i191378477011561.html

Как я понял ссылок от вас уже не ждать, "аргументы" и "доказательства" иссякли?

Тогда прямо напишите, считаете ли вы все еще правильной высказанную в заносчивой манере взятую с потолка "версию" : "глупости пишут.. .
задняя колесная пара значительно большего диаметра, чем передняя..и вот именно эта наглядная ассоциация- пенни по отношению к двухпенсовику
выглядит точно как колеса в карете, и дала повод для названия"
Или все-таки наберетесь смелости и признаете, что были неправы?

А троллить меня лучше не надо, прекращайте.
Это вам надо подтягивать английский.
Да и русский.

Печально, что вы по-прежнему пытаетесь отделаться пикировкой и ёрничанием.
И ссылок и доказательств в пользу своей "теории" вы никаких не предоставляли, и дискуссию несколько раз пытались увести в сторону, и на конкретные вопросы предпочли не отвечать.
Ну, вот что же вы хотя бы не попробовали доказать хотя бы одно из своих голословных заявлений, как, например, я вам предложил тут:Жаль, что у вас так и не хватает духу просто признать, что вы неправы.

Разумеется, знаю не в совершенстве, да и подзабыл изрядно, т.к. языковой практики (особенно разговорной) теперь у меня маловато.
Но уж всяко лучше вас, что прекрасно видно из дискуссии выше.
При том, что вы живете в англоязычной стране (а я уже почти 30 лет, как нет)

фуфло "с гарантией"
https://auction.ru/offer/1_rubl_1830_goda_spb_ng_dlinnye_lenty-i191172111790802.html
https://auction.ru/offer/rubl_1883_god-i191156707834475.html

И сюда Агрегатора приплели... у вас комплексы, что ли, какие-то? ))

1) Я ни с кем не "конкурирую", я не дилер.
Если что и продаю в последние годы - то из коллекции, которую решил после полутора десятков лет "накопления" наконец немного почистить от дублей.
Да и разница в 100 рублей в моем "сегменте" никакого "конкурентного" значения не имеет, это не ГВСки по почте продавать )))

2) "Загнобили ?? ))) С чего вы взяли? Я по жизни очень вежливый и дружелюбный, все тетечки на моей почте меня любят.
Просто я считаю нормальным не нарушать правил и законов (в т.ч., отправлять разрешенным способом по почте, не ездить без билета в автобусе, и так далее).

А вам не нравятся призывы к соблюдению правил?
Вы призываете нарушать правила?
А в автобусе вы платите за проезд или ездите зайцем?

"На обозрение" ( а также "на обсуждение", "на оценку", "на атрибуцию" и т.д.) предмет можно выставить в различных ветках форума, но не в торговых.
Выставление в торговой ветке означает выставление на продажу - т.е., ТС намеревается продать предмет, и в этом случае продавец должен выполнять правила продажи на этом форуме).
Формат "предложите" - один из видов торгов, продавец имеет право и возможность в любой момент, не объявляя "мпц", условия и т.п., принять любое устраивающее его предложение и продать по этой предложенной цене (такие случаи бывают).

Если в магазине товар выставлен с ценником, или в рекламном объявлении озвучена цена - это оферта.
На базаре товар на прилавке может лежать и без ценника - но это не значит, что он не продается, хотя оферта и не объявлена.

Вам тяжело дается прочтение и усвоение текстов длиннее записи в твиттере?
Сочувствую.

Полагаю, что да: знаю английский немножко лучше вас (хоть и не "благодаря вам" ).
А вот вам, наверное (судя по вашим филологическим экзерсисам выше), уровень знания языка страны, в которой вы проживаете, надо бы подтянуть.

По делу, как я понимаю, сказать больше нечего?
Разумеется, вместо признания неправоты - очередная попытка уколоть.

Конечно, это не монеты, просто золотые жетоны или медальки.
И никакого номинала там нет, только вес в унциях ("oz").

Говорите за себя.

Хорошо, приведите ссылку на 200-летней давности пример употребления слова "cart" в значении "карета".

Не надо этих шулерских приемов - явочным порядком проталкивать ранее уже опровергнутое, что вы безуспешно пытались "доказать" ссылкой на некие картинки в гугле.
"Карету" слово "cart" означать не может.

Слово "car" к предмету обсуждения не имеет прямого отношения, как и факт, что те или иные слова могут иметь много значений.
Так же не относятся к делу ваши "подозрения" (или, как сейчас модно, "highly likely" ))) о происхождении слова "карета" в русском... тем более, что в русский язык это слово пришло, скорее всего, от немецкого "Karrete", и случилось это примерно на полтора века раньше.
Хотя все корни этих слов и восходят к одному корню из праиндоевропейского языка (или группы языков; как и большая часть слов современных европейских языков вообще), но все это не имеет отношения к прозвищу монеты - это все равно "тележное", а не "каретное" колесо, и к его происхождению.
Так что не нужно притягивать все, что попало, в попытках извернуться и доказать недоказуемое.

Не надо передергивать, при чем тут "русскоязычная интерпретация" ?
И при чем тут якобы наше "пренебрежение" и наши космические корабли?
Так ("тележное колесо" ) назвали монету у нее на родине, мы-то тут при чем??
В посте выше я вам привел ссылки на англоязычные источники, объяснение происхождения названия "cartwheel" в которых полностью опровергает вашу высосанную из пальца "версию".

Во-первых, это вы так считаете, а я считаю, что ваша "версия" ( "наглядная ассоциация- пенни по отношению к двухпенсовику выглядит точно как колеса в карете" ) не только полностью надумана - вы ее придумали сами, без опоры на реальные факты, но и "красивого" ничего в ней нет.
Во-вторых, "красивый" не значит "истинный"; например, изображения фантастических существ (русалок, единорогов, драконов) могут быть красивы, но это не значит, что они и правда существуют; т.е. "красота" выдуманного существа или высосанной из пальца "теории" не доказывает ее истинности, тем более, если эта "красота" видна одному ее создателю.

Нет такого "русского выражения".
Есть русское выражение "ни копейкой больше" (или "меньше" ).
А приведенная вами фраза просто ошибка переводчика.
Кстати, поиском находится лишь однажды в названии книги (а название фильма по этой книге переведено верно).

Это лишь показывает, что вы не умеете вести дискуссию, раз не смогли добиться успеха даже в такой выигрышной ситуации в споре о "пении" и "пенсах".

Зря вы не последовали моему совету:

Вообще, заявление можно подать в полиции круглосуточно, 7 дней в неделю через дежурного.

Примитивное китайское фуфло распознать не можете - но в ценах как бы ориентируетесь )))... смешно.

P.S. Ммм, эту аватарку я уже где-то видел...

Вижу, что у вас с "олбанским" лучше, чем с английским...
Но вы, вообще-то, кто, чтобы мне зачеты ставить??

Вообще-то, если "забить в гугл" именно так, как вы написали, то будет вот что )))

А если все-таки исправить ваши ошибки в тексте запроса, то по ссылке надо смотреть не только на картинки, но и на подписи под ними.
Там, где изображены телеги и повозки, подписано "cart", где кареты - "coach" или "carriage".
Или вы только картинки смотрите, а подписи читать уже сложновато? ))

А вообще, если уж вы, живя долгое время в англоязычной стране, так и не знаете толком языка - может вам лучше в словаре посмотреть?
Оксфордский словарь дает такие определения (перевод на русский мой - специально для вас, чтобы вас не затруднять и не заставлять пользоваться опять гуглом):
Cart  - a vehicle with two or four wheels that is pulled by a horse and used for carrying loads (2- или 4-колесное транспортное средство, запряженное лошадью и используемое для перевозки грузов)
Coach - a large closed vehicle with four wheels, pulled by horses, used in the past for carrying passengers (большое закрытое 4-колесное транспортное средство, запряженное лошадьми, использовавшееся в прошлом для перевозки пассажиров)

И, если уж у вас нет духу достойно признать свою ошибку - то просто не продолжайте этот "филологический диспут", для участия в котором вам явно не хватает знаний, не смешите людей.

не монета
https://auction.ru/offer/carskaja_plomba_s_venzelem_i_2_mja_izobrazhenijami_­imperatora-i190550528315574.html
сувенир "с гарантией" (даже не фуфло, а копия рестрайка )))
https://auction.ru/offer/s_rublja_nikolaj_ii_37_rub_50_kop_1902_restrajk_spb­_medno_nikel_original-i190535754808164.html

Сами придумали? Ерунда, никакая "ассоциация - пенни по отношению к двухпенсовику" совершенно не при чем.
Тем более, что кареты были разные, и вовсе необязательно переднее колесо было меньше заднего, были и одного размера.

Во всех источниках указано, что названы так именно из-за размеров, веса и внешнего сходства с колесом телеги из-за высокого буртика:
"Because of their large size, Boulton’s coins soon earned the nickname ‘cartwheels’"
"The large size of the coins, combined with the thick rim where the inscription was incuse (i.e. punched into the metal rather than raised from it), led to the coins being nicknamed "cartwheels"
"The dramatic size of these coins and their unusually wide raised rim is why they became known as ‘Cartwheel’ pennies"
"It was the unusual raised flat rim that runs around perimeter of the coin that gave it its nickname - "Cartwheel""

И "cart" по-английски это именно "телега" (или "тележка" или "повозка" ) - но никак не "карета".
А "карета" чаще всего это "coach".

Возможно, напайка была?


Какое из фото гурта соответствует этому месту (на 12 часов) ?

Посмотрел вчера на нее (купленную за 200 д.), про которую писал по памяти - она все же похуже вашей, а в кондуитике описана у меня как "XF+".
(У меня, правда, еще одна есть - описанная, как AU/UNC, надо будет на нее тоже посмотреть... но она в закромах, так сразу до нее не добраться ))

Да можно хоть со скольких начинать, только фото хорошо бы поставить такое, чтобы понятно было поле.
Вот пример - обсуждение. потом продажа

А вообще, радует, что к русско-польским снова начинает появляться платежеспособный интерес ))

Что и требовалось доказать.
Все дело в недооценке вашего сокровища на 5-10 тысяч, сумма оценки вас не устроила - вот и началось: "грустно", "монета как история"... как я сразу и написал.
А то какие-то "нападки" выдумали, не тот, видите ли, "тон комментариев"...

Уже выше написал, читайте 3й абзац..
Вы попросили помочь оценить состояние и цену, я написал свое мнение - а вы как раз "полемику" и начали.

Заканчивайте уже с личными выпадами и попытками подколоть, хорошо?
Вы у меня никаких эмоций (нравится/не нравится) не вызываете, мы вашу монету обсуждали.
Но ведете вы себя неправильно, некорректно.

Вы всерьез полагаете, что редкость и ценность монет впрямую зависит только от "тиража" ?
Кстати, если вас это обрадует, сообщу, что цифра 730 тыс. приводится суммарно для обоих типов ("крылья вверх" и "крылья вниз"... если это вам что-то говорит )))

А что тут некорректного-то ?? Или тут где-то "нападки" ?
(Я даже для тех, кто без ч/ю, специально грустные улыбочки в конце поставил - чтобы знали, где смеяться плакать)

Да, только цена может быть такая, что продавец начнет вздыхать и писать, что ему грустно, и что, мол, "надо смотреть на монету, как на историю"... )))

Вы написанное мной не искажайте, пожалуйста.
Я написал: "Некоторые (чаще новички, но не только) покупаются на "радужную" (или "старую густую" ) патину..."
На кавычки обратили внимание?
А на "чаще новички, но не только" ?
Так-то красивую патину (без кавычек) и я люблю.

Вот я и говорю: вы только недавно пришли на форум, а у вас уже "сложилось впечатление", все для себя "поняли". все расставила по полочкам, да? Уже ярлыки и начали клеить на все (и всех), что успели наспех разглядеть...

Кстати, скажите, вы думаете это вообще реально - "самоутвердиться за ваш счет" ? )))
Я еще понимаю - "самоутвердиться" за счет кого-то маститого; так сказать, "окунуть в лужу" авторитета... )))
Наоборот, тут многие за мой счет пытаются "утвердиться" почему-то... хотя я вовсе не считаю себя "авторитетом".

Это с чего вы решили??
Я вам ни одного минуса не поставил (хотя уже заслужили, вообще-то).
Скриншоты показать?

Хороший XF+, даже ближе к AU, наверное.
Я в таком примерно состоянии покупал за 200 долл, полагаю, и сейчас около того должна стоить.
Пятна бы отмыть грамотно, может, и побольше будет.
Имхо.

Вот с этим не соглашусь.
Кому что интересно - кому "антика", кому золото Николая II, а кому и более или мелкие разновидности душу греют.
Это все индивидуально, и я бы стал все в одну кучу мешать, называя "ерундой".
Да, мне тоже непонятны, к примеру, собиратели современной российской ходячки по разновидностям, со всякими там "шт.2.38б - 2 волоска на крупе коня, копье наклонено на 3 градуса ниже от канта, М удалена от копыта на 16.5 микрон - R5 по Кульвелису"  - и это на копейке, где и самого коня-то не рассмотришь толком без 5-кратки )))
Но - имеют право.
Не всем же талеры собирать.

А я вам отвечал "некорректно"? Где именно, в какой фразе?

Ну, понятно, что не можете привести пример моих якобы "нападок", теперь к "тону" начали придираться, "блох" выискивать....
Приведите, пожалуйста, пример - где вот это вот "подчеркнуто-свысока" ??

А вот это, по-моему, как раз "нападки" в чистом виде и неоправданная грубость:
Не стоит ни обобщать, ни переходить на личности, кмк.
Особенно, когда вы сами тут на форуме без году неделя, и вообще мало что пока понимаете, судя по всему.

Знаете, есть такая "околонумизматическая" поговорка: "на каждый значок найдется дурачок" )))
Некоторые (чаще новички, но не только) покупаются на "радужную" (или "старую густую" ) патину, порой не замечают дефектов, переоценивают редкость и так далее.
Если какая-то монета продана задорого, или просто выше рыночной цены - это не значит, что она действительно столько стоит.
Иногда это означает, что просто продавец конкретную монету удачно продал, а покупатель - неудачно купил (но об этом зачастую не узнает еще долго -  пока не попробует ее позже продать).

Вот тут довольно верно вы отметили.
Хотя немножко криво выразили свою мысль: по-вашему получается, что коллекционеры - не люди... это как если бы вы написали  - "мир женщин разнообразен, как и мир людей" )))

И там и там есть более опытные и менее опытные.
Есть более квалифицированные в той или иной области - а есть новички.
И там и там есть и наивные дети и просто дурачки, падкие на блестяшки (ну, или "радужную патину" )))

фуфло
https://auction.ru/offer/rubl_koronacionnyj_1896_goda_rrr_sostojanie-i190046140255585.html
https://auction.ru/offer/poltina_1798_goda_rrr_sostojanie-i189092379989010.html

Нет, так-то не сложно.
Но вы ведь именно продажу планировали, судя по вашему первому посту:
И вроде бы передумали только когда ее вам (по вашему мнению) недостаточно высоко оценили.
Так что, пожалуйста, не нужно изображать из себя бескорыстного коллекционера, которому просто за державу обидно хочется иметь дело исключительно с теми, кто "смотрит на монету как на историю"

Где "нападки"??
Только конкретные вопросы и комментарии по теме.
Что именно из написанного мной показалось вам некорректным или неверным, можете сформулировать?

Имеете право.
В принципе, даже правильно: если нечего сказать, то лучше промолчать.
Только лучше не мотивировать нежелание вести диалог выдуманными причинами ("нападками" ?)

Ничем не "задела", просто обсуждаю вашу монету.
Это ведь форум, тут обсуждают монеты.

Вообще, как-то странно даже: часто люди возмущаются, что никто не обращает внимания на выставленные ими монеты, игнорируют, не хотят обсуждать.
А тут такое подробное обсуждение, столько народу откликнулось, идет живая дискуссия с аргументами, примерами, ссылками - а вам опять что-то не нравится.
Не угодишь...

Ну вот....
Я вам постарался помочь, написал свое подробное мнение по вашей монете: и по цене, и по состоянию, и по редкости - а вы вместо благодарности вот так реагируете, обидеть норовите, на личности переходите... зря.

Но интересно: а каких вам хочется, чтоб здесь было "большинство" ?
Которые скажут "ух ты! вот это раритет! продайте мне скорее за 100 тыщ" - и выстроятся в очередь, толкаясь локтями?
Таких?

А что, что-то не так я написал? Хотите поспорить о состоянии? ))

Странно, что вы расстраиваетесь.
Уверяю вас, она никогда не стоила дороже, чем сейчас.
Можно даже говорить, что сейчас пик цены на нее.
(в рублях, конечно )))

Правильно, прячьте.
Когда за североамериканский доллар будут давать 200 руб, она будет стоить еще дороже... если к тому моменту еще останутся коллекционеры, конечно... (((

))) А вы считаете, что это мало или много?
(даже, если считать, что этих рублей действительно 730 тыс.экз)

P.S. У вас еще легкий случай...  а что бы вы сказали, если бы увидели, как на торгах не предлагают больше 15 тысяч за монету, которых известно всего 15 или 20 экземпляров? Вам бы стало так же "грустно" или вы бы вообще впали в полное отчаяние ? )))