---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Ливси пишет: Так, на мой взгляд, гораздо проще запомнить.
P.S. А вообще,не знаю, как вам, но мне вот эти все знания признаков, методов определения разновидности и прочие "подробности" для этой монеты ни разу за долгие годы не пригодились, т.е., были совершенно бесполезны. Т.к., их (с большой короной) по-прежнему известно в "нумизматическом обороте" 4 штуки (если не путаю), из которых за последние лет 20 теоретически был доступен "среднему коллекционеру" лишь один слабый экземпляр (показанный в 2013 году на ЦФН, а потом выставленный на Волмар, и даже, кажется, проданный в начале 2014 года где-то за 2500 уе). А остальные 3 кочевали по очникам и проходили (не говорю "продавались" ))) на всяких МИМах и прочих Синконах за десятки тыс. долл. Так что, наверное, лучше вообще этим всем голову себе не забивать, все равно в реальной жизни никогда не понадобится, скорее всего. Впрочем, чудеса случаются, не так ли? )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Ливси пишет: Как-то уж больно заморочно! Можно гораздо проще. Острый (малая корона) или тупой (большая корона) листьев верхней грозди левого венка: Так, на мой взгляд, гораздо проще запомнить.
Кмк, углы сложнее мерить, чем длину соседних листьев сравнить между собой. Кстати, нашел, ровно такую же тему, и ровно те же аргументы - см. тут (и я то же самое писал, можно было новую картинку не делать и овалы с линиями не рисовать; оказывается, я точно такое же уже рисовал 4 года назад... только тогда я брал для сравнения фото своей монеты, а сейчас обе с M-DV ))) Повторюсь: для вашего метода, как и для проверки наличия признаков Ярослава, лучше иметь перед собой не только монету "под вопросом", но и, для сравнения, картинки монеты с большой короной - потому что все основано на сравнении с "эталоном" (больше-меньше, шире-уже), это "аналоговый принцип". А я стараюсь использовать "цифровой принцип": "да"/"нет" - листья равны ? "да" - большая корона, "нет" - малая.
Конечно, как кому удобнее, и как кто привык. А то, как правильно указано в той теме - уж точно самое простое положить перед собой оригинал с большой короной и тупо сравнить вживую )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
edyushca пишет: Просьба охарактеризовать монету. Оценка необязательна,но выслушаю с удовольствием.
Красивая монета, по этим фото, на мой взгляд, XF+. Это более частая из 2 разновидностей - с "узкой" ("приплюснутой" ) короной. У Биткина описана только с таким аверсом и ей присвоена степень редкости R1 (на мой взгляд, слегка завышена), но бывает и с "широкой"/"округлой" короной, на практике она раз в 15 реже. Бывает с передатировкой (довольно нечасто) и без; эта, кажется, без передатировки. Еще есть разновидности "по ягодкам" (неописанные, насколько мне известно, нигде), но мой личный "справочный материал" не под рукой ))) (да и на цену это, скорее всего, не повлияло бы). По цене - думаю, в диапазоне 150-200 тысяч (по этим фото точнее не скажешь, если там все так хорошо с полем, то, наверное, ближе к верхней границе диапазона).
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
МИЧУРИН пишет: все же хочу у вас спросить по подлинности нее
Замыленная вся... гурт есть возможность показать?
Цитата
МИЧУРИН пишет: по оценке от чего отталкиваться
Если подлинная, то, кмк, максимум 200 уе, на большого любителя. Потому что уже по 500-600 проходили "боле-мене" приличные ("почти VF" ) на очниках. А вот такая тут на форуме ушла где-то за 1200 долл. (к сожалению, благодаря некоторым нововведениям на форуме / отсутствию доступа к архивам продаж старее года/, нет возможности пройти непосредственно по ссылке на продажную тему).
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
МИЧУРИН пишет: Коллеги извините за вопрос, а как различить короны на 1859 год может кто показать различия между "большой" и "малой" короной?
Вот, 100 лет назад Ярослав Адрианов размещал такой коллаж с признаками:
Я, правда, определяю, кмк, проще - достаточно посмотреть на правые 2 листа в звеньях лаврового венка: у монет с "большой короной" они одинаковой длины, у монет с "малой короной" правый лист короче левого, особенно хорошо это заметно на 4-м и 5-м звеньях:
(слева - "малая корона", справа - "большая корона" )
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
sirewgenij пишет: У меня есть 2 рубля 1886 "большая голова". так вот, на одной монете есть точка на гурт между (АГ) на другой нету. Есть Вариант без точки на гурте?
У Казакова такое, кажется, все же пораньше было - в его каталоге 2011 года. У него даже встречаемость указана: 28% без точки / 72% с точкой, по его данным. И такие "варианты" есть практически у всех рублей и Н2 и А3 (собственно, Казаков их первый каталогизатор). Только, если кто такое и собирает - то я ни разу не видел, чтобы за это кто-то деньгами что-то доплачивал )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
BLARNIK пишет: Пожалуйста помогите определить подлинность монет, разновидность (есть ли среди представленных "нечастые") и стоимость на сегодняшний день.
Цитата
bern1968 пишет: ВСЕ монеты подлинные !! По разновидности , согласно " Базового каталога " В. Семёнова ------№1 Рубль 1851 ( Тип орла -H ) Св Георгий без плаща , корона малая . №2 Рубль 1848 ( Тип орла -G ) Св Георгий в плаще . № 3 Рубль 1843 ( Тип орла -Е ) 9 перьев в хвосте . №4 Рубль 1840 ( Тип орла -D ) 11 перьев в хвосте . №5 Рубль 1834 ( Тип орла -А ) Хвост прямой , 9 перьев , центральное перо выступает , Св Георгий в плаще . №6 Рубль 1817 ( Тип орла -А ) Скипетр короткий , корона меньше , хвост короткий , в правом крыле выступает второе снизу перо . №7 Рубль 1812 ( Тип орла -А ) , как и Рубль 1817
Можно сказать гораздо короче: все натуральное, но ничего редкого нет ))) В 1834 еще реверс имеет значение: тут с венком ("1833 года") чуть пореже, чем самый частый, но в сочетании с данным аверсом особого интереса не представляет. В 1812 этот тип аверса пореже (у Биткина даже R присвоен), но в таком состоянии существенной прибавки к цене тоже не даст, наверное.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Не спец по Советам, но, кмк, не оригинал. Многие детали не совпадают, например, посмотрите на "Б" в слове "РУБЛЬ" (можно сравнить тут).
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Вспомнился детский анекдот: Загадывают друг другу загадки, очередной загадчик выдает такую: - Маленькая, кругленькая, под столом лежит, на "З" начинается. Все гадают, варианты предлагают - никак отгадать не могут. - Сдаемся, что это? - Монета. - А почему "монета", она же не на "З" ?? - Потому что "Закатилась"
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
фуфло без гарантии (описание продавца: "Монета изготовленна в еденичном экземпляре.ЭТО НЕ КИТАЙ. На мой взгляд учебная работа на мон.дворе.В данном произведении даже гуртовая надпись-у настоящей гладкий гурт.Серебро.Вес 13.42" ))) https://auction.ru/offer/rubl_borodino_serebro-i198856515653116.html
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
logik68 пишет: Агрегатор естественно прав, а я своим косноязычием умудрился перевернуть смысл сказанного. Вместо "этот тип " нужно было поставить "обсуждаемый "и поправлять меня не пришлось бы. Про "новый" тип орла писал для сравнения. Речь шла об этом экземпляре- https://www.m-dv.ru/catalog/p,167811/image.html.
Извините, это я не понял: подумал, что вы пишете про экз. в теме.
Все понимаю: непрочекан и т.д... уж простите, я не грейдер, конечно - но MS что-то не вижу; вижу AU (если не детали) Так что, не знаю... тысяч 20-25 ? Имхо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
logik68 пишет: ...1838 год с орлом 39-43 года ... Этот тип орла реже... Приятная монета, с хорошим для этого года прочеканом и сохранностью
Во-первых, это орел 1832-1838 года ("широкий щит", Биткин №280) Во-вторых, на самом деле, встречаемость практически одинаковая, в целом примерно 4 : 5 ("старый" орел 1832-1838 / "новый" орел 1838-1844), а "в качестве" (XF и выше) - 1:1... а в AU-UNC на практике с "малым щитом" даже чуть пореже.
Кстати, я раньше уже писал об этом тут. К сожалению, информация эта была в ходе обсуждения в торговой теме, а теперь торговые темы старше года доступны только тем, кто платит за торговлю на форуме, а прочим придется поверить на слово.
"Прочекан и сохранность" обсуждать не буду, грейдеры дали ей 62 - значит, так оно и есть.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Мексиканец пишет: звонил им, сказали сообщат как только начнут прием монет. на данный момент занимаются урегулированием таможенных процедур. короче, пока не алё....
Несерьёзно как-то. Создавая такую компанию, нужно сначала проработать все процедуры, в т.ч., чтобы "таможня давала добро", а уж потом рекламироваться. Имхо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
SmileTr пишет: Архив платный. Необходимо иметь подписку на торговые ветки, тогда темы будут доступны к просмотру.
Обсуждали ранее. Окончательную версию сообщили тут, а сначала было другое объяснение. Но понятно же, что все делается для блага всех участников форума: если ты не продавец (не платишь за торговлю) - то нечего и голову забивать ненужной информацией )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
74delta пишет: По стоимости можете сориентировать?
Состояние VF, рубль Бит..209 стоил бы в таком состоянии тысяч 7, этот должен быть подороже раза в полтора. Если найдется, кому нужна эта разновидность (не очень многие собирают так подробно рубли XIX века) в "бюджетном варианте" - возможно, тысяч 10 дадут.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
74delta пишет: На мой взгляд орел простой типа 1847 года
Да , Биткин 212
Вообще-то, он не самый простой в этом году. Самый простой в 1847 году - с "ровным хвостом" (перья одинаковой длины, орел 1834-1848 г.г.), Биткин №209. Показанный в этой теме ("хвост растрепан", орел 1847-1850 г.г., Биткин №212) встречается примерно в 5-6 раз реже.. Хотя особо редким он не является, скорее, его можно назвать: "нечастый" или "пореже". На мой взгляд, он заслуживает степени редкости "точка" (по "классике" ). У Адрианова он отмечен "Р", у Семенова R2.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
edyushca пишет: по цене сказать трудно - пол--тыщи мало,тыща много.
Такой я продал недавно в указанном вам диапазоне, но у него гурт был довольно покоцан - и то я думал, что продешевил. Полагаю, этот все-таки в пределах 75-80 должен стоить; а, может, и под 90.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: Компания PCGS куплена группой инвесторов, в числе которых коллекционер бейсбольных карточек ( источник ) Сумма сделки 700 миллионов долл.
Цитата
Alex Dubovsky пишет: И NGC продалась.
Что характерно, подешевле: за "больше 500 млн."... всего 200 "Константинов" с гладким гуртом )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Юра551 пишет: времени не жалко лопатить все мои посты
Зачем все посты "лопатить"-то ? ))) Кнопка "Поиск" имеется, научиться пользоваться ею не так и сложно ))
Цитата
Юра551 пишет: Я переосмыслил
Да, вы довольно быстро поменяли свое мнение - всего за 3 недели )) Вероятно, вам казалось это нормальным, оправданным и целесообразным - когда такое предложение сделали вы. А когда аналогичное предложение делает кто-то другой - это нечестно, несправедливо, "прямое неуважение по отношению к другим участникам", "главное чтоб себе любимому было хорошо", и так далее.
Цитата
Юра551 пишет: Только представьте себе что ВСЕ начнут предлагать свой блиц во всех продажных темах!
Помнится, был такой рассказ кого-то из американских фантастов: "Я - это другое дело" )))
Цитата
Юра551 пишет: Я хотел бы искоренить эту практику.
Решать, конечно, администрации; но, кмк, неправильно "искоренять" то, что не запрещено правилами. Если правила торгов на форуме изменить, прописать подробнее (на мой взгляд, некоторые моменты все-таки стоит уточнить), учесть больше нюансов, выявившихся в ходе многолетнего уже опыта торгов на форуме - то, возможно, в какой-то форме можно было бы ограничить и эту "практику" (хотя лично я не вижу в ней ничего особо страшного). А вообще (соглашусь с постомedyushca ), правила торгов тут на форуме довольно разумные (и это хорошо), без массы излишних формальных ограничений, присутствующих на некоторых других площадках. Кажется, администрация форума всегда и декларировала приверженность к минимальным ограничениям "свободы торговли". Эти правила (и практика) устраивают подавляющее большинство и ужесточать их без особой нужды незачем, можно только сделать хуже. (ИМХО)
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Юра551 пишет: Вообще если в теме обозначен блиц, то предлагать свой произвольный на мой взгляд как-то неправильно и некрасиво. По сути это предложение в личку, которое оказалось у всех на виду на доске, и оно подчёркивает пренебрежение и наплевательское отношение этого пользователя ко всем остальным, принимающим участие в торгах.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Koran_ua пишет: Если роль номинала не важна, то это не монета, а нечто медалевидное!
Возникает впечатление, что вы спорите только, чтобы спорить. Не верю, что вы не знаете термина "Non-Circulating Legal Tender" (NCLT) и не понимаете, зачем и почему во всем мире чеканятся такие монеты. Если не знаете - прочитайте статью в вики, она коротенькая, там все доступно изложено. Чуть подробнее (и с картинками ))) тут, например.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Тимофей пишет: В международных конкурсах наши монеты когда занимали хоть какие-то места?
Цитата
Тимофей пишет: Двадцать лет уже прошло
Ну, сначала вы же думали, что вообще никогда... вам не угодишь.
А вообще, у РФ таких монет 6, и у, скажем, Японии тоже 6 за все эти годы - по-моему, вполне почетный результат. А у Испании, например, только 3. У чехов, кмк, часто выходят очень красивые монеты, но последняя монета, отмеченная на COTY, отчеканена в 1999 году, и всего за все годы в призах были только 2 чешские монеты, ну и что? Или вы считаете, что тут, как на Олимпиадах, надо соревноваться за количество наград, сжав зубы, и "делая невозможное любой ценой" ? )))
Цитата
Тимофей пишет: Моя претензия в том, что юбилейная программа ЦБ выглядит убого. ... Почему же чеканят у нас в основном унылое говно.
Я бы на вашем месте все-таки добавил "кмк"... лично мне кажется, что, конечно, монеты ЦБ РФ в массе не самые выдающиеся в мире в плане художественного исполнения, не каждая из них шедевр. Но все же в целом вполне на уровне, а некоторые лично мне кажутся красивыми.
Впрочем, самое унылое говно в мире в сфере наличного денежного обращения, которое мне приходит на ум, это бумажные доллары США. Однако же почему-то они пользуются небывалой популярностью... почти уверен, что и у вас в заначке есть некоторое их количчество )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Назяр пишет: Полагаю, что покупатель вправе делать любые предложения, не противоречащие здравому смыслу. ... К Вашей точке зрения отношусь уважительно, но не разделяю
Добавлю, что лично меня (причем, не только тогда, когда я выступаю в довольно редкой для меня роли продавца, но и когда я покупатель, или даже просто наблюдатель) гораздо больше нервирует, когда в продажной теме предлагают сумму, меньшую не только хотелки продавца, но и реальной рыночной цены в разы, и предлагают принять ее за мпц. Часто с формулировкой, мол, "давайте стартуем, другие подтянутся" или "примите мою (копеечную) ставку а мпц, накидают" и т.п. Нередки ставки во многие разы ниже цены металла - скажем, 1000 руб за золотую пятерку, или 200 руб. за крупное серебро. Но правила такое не запрещают - так что ничего с этим не поделаешь (в "рамках законности" ))) Хотя раздражает дико. Имхо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Koran_ua пишет: Как может быть в серебре номинал три рубля, а в ндм - двадцать пять? Идиотизм какой-то...
А уж, к примеру, пол-унции золота с номиналом $10 - так вообще дебилизм, да? )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Тимофей пишет: Странно, что отсутствуют какие-нибудь шедевры, монеты с новейшими и эксклюзивными технологиями, высокохудожественные авторские произведения. В международных конкурсах наши монеты когда занимали хоть какие-то места? Может я не знаю, но не слышал. Печально это все.
Монеты РФ 6 раз побеждали в различных номинациях самого известного конкурса "Coin of the year" (COTY), см. тут Есть и единственный международный конкурс монет, проводимый в России "Монетное созвездие" (Coin Constellation) - там тоже монеты РФ участвуют и получают призовые места в той или иной номинации; среди них бывают и монеты с "эксклюзивными технологиями", например, см. монету со вставкой драгоценных камней, посвященную Алмазному фонду, занявшую 3-е место в номинации "Серебряные монеты" в 2018 году.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Тимофей пишет: после ставки 43000 (обязательной к исполнению покупателем, кстати, несмотря на его "примите как блиц" ) торги должны были или продолжаться до завершения, или же необходимо было объявлять сумму блица.
Я понял ту ситуацию так, что фактически сумма 43000 были не ставкой, а предложением участника продавцу снизить блиц, ведь обсуждать цены (в т.ч., мпц и блиц) в продажной теме не запрещено. (Тем более, если бы даже и следовало считать такое предложение ставкой, то продавец должен был бы засчитать преодолевшей мпц ставкой не 35000, а 40000, предложенные как блиц ранее, и начать торги после этой ставки; в этом случае ставка 35 после 40 в любом случае была бы некорректной). Сначала продавец предложение (точнее, два предложения) проигнорировал (и не воспринял их, как ставки - поэтому торги и начались с 35000), но потом, подумав, решил последнее принять, фактически снизив блиц - на что имел полное право (как, собственно, и рассудил в теме модератор). Так что я не вижу в той теме никаких их нарушений. Хотя я не модератор, конечно, и могу не понимать всех тонкостей правил (тем более, неписаных, которых тут немало).
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Avitus пишет: А критика - это пожалуйста, у меня иммунитет)
А это (иммунитет, или невосприимчивость к критике) хорошо? ))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: Вообще, если уж зашел разговор "за достоверность и внимание к деталям"
Ну блин. Давайте от обратного - вам картинка нравится? Потому что это и есть главное. )
Лично мне нравится в этих картинках далеко не все. Но художник вы, а не я; вы, несомненно, имеете право на свое видение. Поэтому критиковать (особенно, детали, в том числе, фантастические - как указатели с надписью "Подворотня" ) не собираюсь; высказался только потому, что зашла речь о подробностях (школьной форме и т.п.).
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Кстати, первый вариант мне нравился больше... слишком много деталей (игрушки, занавески, комод...), кмк, тоже не очень хорошо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: Кстати, темно-синюю форму с шевронами ввели в 1975 году вместо старой серой - так что надо уточнить, в каком году происходили описываемые автором события.
Очевидно в 80-х
А в каком он был классе? (Вообще, если уж зашел разговор "за достоверность и внимание к деталям", то когда я в школьные годы ездил на Волгина, на Яблочкова, на Ленгоры - не помню, чтобы я был хоть раз в школьной форме... тем более, что, например, на Ленгорах тусовки были по выходным, да и в магазины было целесообразно ехать не в будний день после школы, а в выходной)
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Никто пишет: Шеврон с раскрытой книжкой нашивался не на правый, а на ЛЕВЫЙ рукав школьной формы...
Конечно на левый) Но мне было важно, что бы его было видно, потому так. Художественная интерпретация ) На пиджаке тоже не три, а пять пуговиц было))
На фото и на рисунке - не пиджак, а куртка, какую школьники носили до 7 класса. А пиджаки были для школьников старших классов. Кстати, темно-синюю форму с шевронами ввели в 1975 году вместо старой серой - так что надо уточнить, в каком году происходили описываемые автором события.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Тимофей пишет: Лишь в режиме "предложите" продавец может снять лот в любой момент, no questions asked
А режиме торговли с МПЦ или по фиксу, если не объявлены сроки торгов, разве продавец не может снять лот, пока не дан фикс или не пройдена МПЦ ?
Цитата
Тимофей пишет: Но в режиме аукциона объявить блиц нужно так, чтобы другие участники смогли получить уведомление в почту и отреагировать
А это как практически осуществить, что надо писать продавцу: "Объявляется блиц такой-то, но действовать он начинает через 15 минут" ? А если кому-то за 15 минут не придет уведомление в почту (мне, например, бывает, только минут через 30-40 приходят) - то кто-то из участников торгов потом сможет оспорить: мол, "а мне телеграмма уведомление не пришло" или "был в ванной, поэтому не смог отреагировать" ? )))
Цитата
Тимофей пишет: Если ставка будет объявлена блицем, то продавец сам нарушает условия собственной торговой ветки, произвольно сократив время торгов. Я полагаю, что эту нездоровую тенденцию выклянчивать лоты надо пресекать. Надо будет размещать ссылку на эту ветку в таких торговых темах. Со временем, может быть и штрафы назначать.
Действующим правилам торгов ничего из этого не противоречит. Потенциальный покупатель в режиме "предложите" может предложить любую цену, а продавец до объявления МПЦ и блица волен ее принять и по этой цене продать. Полагаю, в торгах с МПЦ продавец может и после достижения МПЦ принять устраивающее его предложение за блиц, правила этого также не запрещают, кмк. Также продавец может назначить блиц в ходе торгов в любой момент (это уже раньше обсуждали, и не один раз, и администрация это подтверждала - например, тут и тут) и ничего при этом не нарушает.
А, кмк, если требуется что-то запретить или ограничить ("назначать штрафы" и т.п.), то надо сначала внести изменения в правила, а не "пресекать нездоровые тенденции" волюнтаристским путем.
Кстати, если даже в правила будет введен запрет выклянчивать делать ставку с формулировкой "предлагаю такую-то сумму как блиц" - это ничего не изменит. Это правило просто не будет работать, его очень легко обойти, причем, на любой стадии торгов - хоть до достижения мпц, хоть после, хоть с объявленным блицем, хоть без. Мы это постоянно наблюдаем в торгах, когда продавец объявляет блиц, часто завышенный, а покупатель через полминуты, даже посреди ночи, его ставит - очевидно, что они достигли какой-то договоренности в ЛС (и вовсе не обязательно по сумме, показанной на доске). А то, что принимать заведомо не работающие законы в принципе не имеет смысла, думаю, понятно всем и так ))) Имхо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
ak4242 пишет: Может специальную тему-ветку создать: места встреч коллекционеров в городах... собрался ехать на отдых или в командировку- глянул- где и когда слёты.. легко и просто...
Вообще, даже специальный ресурс в сети есть - там вообще нумизматические места по всему миру описаны. Известен был как "сайт Кротова". По объему информации и ее структурированности его не переплюнуть, я думаю. Обновляется он силами самих нумизматов, но, к сожалению, в последние годы нерегулярно, увы. Например, данные по Москве не обновлялись с 2013 года... но каждый может внести свой вклад.
К примеру, описанное выше место встреч в Южно-Сахалинске там есть.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
coi0101 пишет: Более того, для поднятия интереса и дополнительной мотивации ТС, я готов предложить пари Вам или Агрегатор на исход дела. Я готов вступить в долю на расходы ТС по обеспечению иска в случае решения в его пользу. Вы готовы ответить тем же если решение будет иным?
Спасибо за предложение, но пари не принимается. Если бы случай был со мной, и я бы лично занимался всей этой тягомотиной (а это будет тягомотина) - я бы, может, и поспорил. А так нет.
Цитата
Пешеход пишет: ...иск о возмещении материального вреда потребует оплаты государственной пошлины, в моем случае госпошлина не взималась. И, еще, от Роспотребнадзора здесь не очень много толку, обязательно и параллельно необходимо, обращение (в рамках досудебного производства, а эта процедура обязательна, для последущего обращения в суд), после получения ответа на претензию от Почты России в Роскомнадзор, их ответ очень весом в последующем.
Цитата
Пешеход пишет: ...надо обязательно пройти досудебную, не упустив срок (претензионную) стадию и обязательно обратиться с обращениями о нарушении в Роспотребнадзор, а особенно важно в Роскомнадзор - наверняка они (точнее Роскомнадзор) вынесут решения об административном правонарушении
Если иск подается по ЗПП, пошлина с истца не взимается. Да, параллельно с претензией к ПР имеет смысл написать жалобы в Роскомнадзор и Роспотребнадзор. Однако, мой недавний опыт (см. мою страничку с отзывами по сделкам))) прямо противоположен вашему: Роскомнадзор не помог ничем, а вот Роспотребнадзор имеет своих юристов, представлять в суде ваши интересы бесплатно они не будут, но предложили помощь в составлении искового заявления (бесплатно), в случае, если дело дойдет до суда. (В последнем моем случае до суда не дошло, но сопротивлялись отчаянно, придирались к каждой букве претензии, 4 месяца переписки заняло, чтобы получить компенсацию за утерянное отправление, несмотря на простоту и очевидность дела: тупо потеряли отправление с оценкой на полную сумму).
Цитата
Пешеход пишет: ...решение этой проблемы лежит не в плоскости возмещения материального вреда, в рамках гражданского права и гражданского судопроизводства, материальный вред труднодоказуем (без юриста точно не обойтись, и то не факт),
Цитата
Пешеход пишет: ...решать надо исключительно, и только, в возмещении морального вреда ...
Лично я считаю как раз наоборот: надо доказывать и требовать возмещение именно материального ущерба, наши суды за моральный ущерб обычно присуждают копейки - например, тут (первое попавшееся поиском дело по суду с почтой) просили 50, дали 3. Имхо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: А по "уголовной линии", кмк, никакая прокуратура не поможет: т.к. понятно, что доказать кражу нереально.
P.S. Впрочем, у меня еще идея появилась, как вариант. Хотя кражу доказать нереально, но "мутный гражданин" ведь обязан был видеть, что на конверте не его ФИО и адрес, и не имел права вскрывать чужое письмо, а тем более, распоряжаться найденным в конверте после вскрытия вложением. А вскрытие конверта и выкидывание вложения он уже признал. А на это тоже есть статейки: "138. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений" и "167. Умышленные уничтожение или повреждение имущества". Но это имеет смысл, только если есть веские основания думать, что "мутный гражданин" действительно не просто дурачок, выкинувший золотую монету в мусорку, а мог с большой вероятностью ее прибрать, а потом рассказывать свои истории, как он расстроился, и поэтому выкинул чужое письмо вместе с содержимым. Тогда можно попробовать поговорить со следователем - если следователь вменяемый, и сможет все "мутному" и его родителям грамотно и тактично объяснить (а санкции там по этим статьям тоже ощутимые) - может, этот несовершеннолетний гражданин и "вспомнит", что монету он все-таки не выкинул в мусорку, а случайно положил в карман, да так и забыл, и с радостью вернет, чтобы только заявление не подавали? Ну это так, в порядке обсуждения...
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
coi0101 пишет: "В случае утраты, порчи или повреждения иных регистрируемых почтовых отправлений, Почта выплачивает компенсацию в двукратном размере суммы тарифной платы. В случае утраты, порчи или повреждения части их вложения — в размере суммы тарифной платы".
Кроме правил почты России, есть Закон о правах потребителя и Гражданский кодекс. И даже в Законе о почтовой связи написано (хотя это и без этого закона понятно, достаточно и ГК), что "При неисполнении ... обязательств по оказанию услуг почтовой связи пользователь услуг почтовой связи вправе предъявить оператору почтовой связи претензию, в том числе с требованием о возмещении вреда", а в данном случае причиненный вред (материальный ущерб) включает стоимость недоставленной монеты.
Если вы сдадите в химчистку костюм, а его там сожгут (или потеряют, или выдадут другому) - они же вам должны вернуть не только деньги, которые вы уплатили за чистку, но и деньги за костюм, так? И гардероб в театре или ресторане может сколько угодно писать таблички, мол, "за оставленные в карманах ценные вещи администрация ответственности не несет" - а на самом деле несет, и еще как. А с почтой почему должно быть по другому? Мало ли, что они там в своих "правилах " написали - ЗПП и ГК главнее. И прецеденты есть, даже по отправлениям без объявленной ценности и без описи вложения, по суду почта возвращала деньги за утраченное содержимое (и еще моральный ущерб выплачивала), погуглите решения судов.
Цитата
coi0101 пишет: ...остаётся персональная ответственность сотрудницы отделения,
Сотрудница, выдавшая отправление, все же не просто там свободное время проводила, а выполняла служебные обязанности. Перед тем, как составлять претензию (а затем иск), конечно, все равно лучше проконсультироваться с грамотным адвокатом по гражданским делам - но лично я считаю, что иск должен быть к ПР, а не к "физлицу".
Цитата
coi0101 пишет: ...если суд примет доводы пострадавшей стороны и свидетельские показания отправителя и фактического получателя как бесспорные доказательства ценности утраченного вложения. Лично я сильно в этом сомневаюсь...
Ну, следователь же не зря трудился, какие-то факты он уже зафиксировал в своем постановлении, это вполне себе документ, думаю, что эти факты снова доказывать не надо (например, что во вложении изначально была "монета желтого цвета" )... Плюс заверенный скриншот темы о покупке (если покупка была на форуме), копия переписки покупателя и продавца, подтверждение оплаты, подтверждение отправки, и т.п. - сейчас суды обычно принимают такие доказательства, опыт уже накопился с исками по интернет-продажам и т.п.
Цитата
coi0101 пишет: ... сомневаюсь, впрочем как и в том, что этот мутный и легкоранимый гражданин будет оказывать содействие и являться в суд.
А зачем в суде этот "мутный гражданин" (да еще и несовершеннолетний) ? Иск к почте, а не к "мутному гражданину", вина полностью почты - почта была обязана выдать отправление адресату, а не кому-то еще. Этот "мутный гражданин" в суде, вероятно, не нужен, достаточно того, что все обстоятельства, с ним связанные (в частности, подтверждение того, что в конверте была монета желтого цвета), и так зафиксированы документально в постановлении.
Цитата
coi0101 пишет: Грамотный, но муторный и, увы, вероятнее всего бесперспективный
Муторный - да, но, кмк, не без перспектив. Я бы на месте ТС попробовал побороться... конечно, есть люди, для которых такие суммы это "ланч-мани", им, наверное, легче плюнуть и забыть... Но это уж ТС решать, стоит ли заморачиваться.
А по "уголовной линии", кмк, никакая прокуратура не поможет: т.к. понятно, что доказать кражу нереально. Если только кто-то принесет запись с камер наблюдения, где получатель наклеек для скейтборда сует монету в карман, а потом запись продажи монеты в подворотне, еще лучше свидетельские показания купившего... еще можно попробовать "допрос с пристрастием" и несовершеннолетнего и мамаши его... хотя лично я бы не стал ))) Так что, единственный путь, кмк - претензия, потом иск к ПР. (Все вышеизложенное - имхо, конечно).
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/