Чертыхаться начинаю,когда всё это читаю! Столпам православия вообще не считаю нужным отвечать. Сергею888 про портрет,-всё,что влево и 3/4(поворот головы в три четверти ) левые (для рисующего с натуры) удобно для правши,и всё наоборот для левши.Дилетантов от изобразительного искусства больше не слушайте.Художники же профессиональные выискивают поворот головы и освещение наиболее выгодно (красиво) передающие натуру.То есть,если портретируемый поворачивается в невыгодную для себя сторону(например влево),то художник ищет другой ракурс или освещенгие,чтобы модель вышла более выигрышна.Красота самой позы,её выразительность позволяет художнику сделать более сильный портрет и поставить такие акценты,которые делают сам портрет (при наличии мастерства)произведением искусства.То есть похожесть может ,условно говоря,отсутствовать для многих современников портретируемого,которые привыкли видеть обыденное лицо.А для потомков некоторые портреты настолько врезаются в память своей сочностью и выразительностью,что сходство,которое и так само по себе понятие очень отностительное,перестаёт играть главную роль. Вазу1960. Я думаю,что восточные псевдомудрости совершенно неуместны для рассматриваемого вопроса по следующим причинам.Восток настолько разноообразен в своих представлениях,что говорить о единстве по какому-бы то ни было вопросу бессмысленно.К тому же ИХпредставления в громадном большинстве "источников" мы знаем по пониманию ЕВРОПЕЙЦЕВ и их излишнему усложнению и выстраиванию в стсему в общем-то хаотичного мировоззрения индийских и китайских народов. Об изобразительном искусстве Востока,и ОСОБЕННО китайцев лучше просто не упоминать.Его достижения и уровень были раздуты их поконниками до чрезмерных высот.Основа их искусства является прикладной подход,который и близко не может сравниться не только с древнегреческим,римским и послеренессанским европейским,но даже со средневековым европейским и византийским.У китаёзов всё основанно на тщательном повторении довольно примитивных образцов,без индивидуальных прозрений и творческих масштабов.О портрете в нашем понимании у них и слыхом не слыхивали,а все эти полудетские росчерки каллиграфии схожи с нанайскими напевами на двух струнах :lol: К тому же о повороте влево портретов Николая 2 на монетах вряд ли спрашивали мнение единственного практически представленного бурята-лекаря.Слишком высоко стояли Государи Всероссийские,чтобы всерьёз думать о мнение недоразвитых бурятов или даже китайцев,тем более по медально-монетному вопросу,находившемуся у последних на крайне низком уровне.
Да знаете,монетчики вкупе с фальшивомонетчиками и до сих пор не сильно грамотные.Достаточно открыть с десяток тем на любом монетном форуме... А по теме,- где-то я уже это художество разглядывал.Какие у "рубля" параметры и что со звоном?
По-моему у вас там в Питере всеобщая горячка началась! Везде свиной грипп,а в городе "на костях" - "грипп по святым угодникам"!Вы по теме что-нибудь сказали бы! Или у Прохора Исидоровича нашли бы в беседах с купцами что-нибудь об исчезновении портрета с монет и о том,как тоже при его жизни ,портреты изредка стали появляться...Шучу,конечно,но ведь и правда,- всё пальцем в небо!
Уважаемый NS97,нельзя ли вратце разъяснить,что Вам(нам) известно по буквенным обозначениям под всадником на чешуйках? А именно: из первой кучи номер 2. В / НФРI ? 5. Р / РВI ? 6. Л / АN ? 3. ISA ? 8. К Р ? 10. ВАН ? из 2-й кучи 4. 10. О / N
Тот же.Лишнюю букву вписал случайно. Кстати,насчёт смены рубрики я не согласен.Тема интересная,общеруссконумизматическая,и "сигарная комната" явно для неё тесновата.
А чёрт её знает! У меня один знакомый лет двадцать держал в коллекции подобную же 21-го года,пока она при просмотре случайно не упала и не издала зловещего глухого звука...
Ну пока и гипотез не густо ! Что-то с чем-то сопоставить,где-то что-то прочитать... Я вчера только,например,отдавая в печать статью о молдаво-валахских монетах,где по серости своей написал в начале ,что "автору не известны специальные статьи по теме" наткнулся в самом же издательстве(и купил последний экземпляр) на великоллепную книгу Винклера с подробнейшей статьёй по теме ! Взял заодно и Зандлера,теперь лежу и почитываю,самообразувываясь
Не вызывала бы сомнений,если бы не годовалый или больше спор на коинс,су,где Басоку доказывали,что подобный разлом штемпеля часто стал встречаться на фальшивых,а он не верил и предлагал купить мешок подобных.Показали и место,где лежал мешок.Не знаю только,остался ли мешок с монетами на месте,или Басок уволок его... После того спора никто по этим гривенникам и не выскажется определённо,не подержав в руках.Да и то...
Для оценки состояния возьмём предстоящий "Александр".Лот 117 -полушка 1776 ЕМ.Хуже представленной на порядок по прочекану и сохранности.Оценка состояния - ХФ 45. Так что ничего детям дарить не надо(за исключением неценной иностранщины и мерзких Советов)!
Какая ещё бездарность?! Что надо-то от правителя ? В какой стране (при таких масштабах и инерционности) правители более даровиты? Бросьте! Давайте ближе к теме!
Красная медь? Смотрим,как аукцион "Александр" оценивает,-"описание состояния и сохранности всех лотов,представленных в настоящем каталоге,отражает мнение эксперов Устроителя".Эксперты у них наверняка с десятью сертификациями,в том числе грейдинговых компаний и гос сертификатами...примерно как и мы с Вами.Смело называйте АУ 58 и на аукцион "Старой Монеты" с начальной ценой,сориентированной любезно Мсье Бегемотом!
Эскизы вправо портретов? Где-нибудь сохранились? Насчёт лево-право это же ОТНОСИТЕЛЬНО чего или кого в жизни.Это на монете однозначно,а по отношению к жрецу в алтаре храма ,- всё наоборот... Сергей Анатольевич,а что,это правда,что Чубайс предатель,вор и даже не патриот? Не верю!
Всем спасибо за обсуждение. Жаль знакомого - опыт по серебру 18-го века - "нажить" в наше время сложновато... А ошибки учат: говорит - года 2 назад взял с рук у студентки ("за учёбу не хватает, а монета от бабушки осталась") за 7 тыр. Сомнения возникли сразу - но лишь недавно попросил "проконсультировать по Инету"... Крутил-вертел в руках лично. Вживую, конечно, смотрится лучше, но в лупу "наплывы" у букв и хвоста орла - смущают основательно. Подбрасывали щелчком - звон присутствует... А в заключение такой вопросик: что лучше "опознать и идентифицировать" в коллекции фуфел-копию под 18-й век (в рублях-полтинах) и "держать" его именно как фуфел - без цели дальнейшей продажи (как крупицу личного горького опыта)? Или же: подобрать в коллекцию основательно затертый временем "почти подлинник" вроде этого?
И "уже" за 9 тыр...?!
Жизненный опыт при общении с ОЧЕНЬ умными людьми говорит всегда одно и то же,- ничего никому неизвестно ! И так нехорошо,и этак совсем отвратительно! А само собирание- острая форма какого-то помешательства,но есть ещё злейшие демоны...
Ну чего опять бадягу из-за этого куска дерьма развели? Аж на две страницы Монета вся мастыренная - на ней живого места нет и обсуждать тут нечего - многие серьезные нумизматы даже подлинность не хотят определять в таком виде Такая мусорная тема и на главной странице постоянно висит И вообще - ЧТО СЛУЧИЛОСЬ С ФОРУМОМ после реконструкции ??? Один мусор обсуждается и продается. Где нормальные монеты ???
Вы зря кипятитесь! Ваш интерес понятен,-вы любите монеты в отличной сохранности и высокой редкости,часто соединённой с большой редкостью.Такие монеты ,-они ещё называются среди "несерьёзных" коллекционеров "коммерческими",т.е. высокой ликвидности как правило и присутствуют на большинстве крупных аукционов.Горный,Раух,Барон,МиМ,Александр,Кюнкер,Марков,Болдуин,Ауреа,и т.д,и т.п.От обилия одинакового ассортимента ощущение их редкости притупляется.Покупатели и продавцы происходят примерно из одной и той же среды.Вам интересно эти монеты обсуждать? Зная вашу манеру отвечать резко,ответ предвижу. Поэтому в который раз давайте объяснимся.Без надувания щёк и оскорблений в некомпетентности,убогости и прочего,надо понять,что благожелательная атмосфера,открытость и демократичность форума располагает высказываться не только крупных и богатых коллекционеров с максималистскими требованиями к качеству,но и средних,обычных собирателей,начинающих и даже и вовсе не коллекционеров! Собственно зачем тратить деньги на сами монеты,если можно собрать виртуальную коллекцию из интернета (всё равно половину или больше времени мы сидим перед ИЗОБРАЖЕНИЕМ монет на экранах)?Таким образом,даже собирая случайно картинки фуфла,можно сильно не огорчаться ,а просто со временем разобравшись,поменять картинку! На руках коллекционеров не только российских собирателей,но и всего мира со всеми возможными темами ,если брать тотально,только незначительный процент монет,отвечающим лично ВАШИМ требованиям,гг.Cheta,Serge-Antik , Виктор и вам подобные МНОГОУВАЖАЕМЫЕ господа.В принципе,вам же лучше! Если бы ВСЕ собирали УНЦ,ваши коллекции не насчитали бы и по сотне экземпляров монет,а личные финансы достигли бы тех же незначительных возможностей,как и у 90% остальных собирателей.Так вы-лучшие из лучших,уважаемые из уважаемых,а стали бы совершенно маргинальной группой без поддекржки,без торговцев на вас,без малейшего понимания общества и даже печати(каталогов,периодики) и аукционов (стали бы проходить пара каких-нибудь выживших раз в пять лет...Вам бы и самим в таких условиях быстро надоело играть в эти игрушки! Мало того.Есть ещё один аспект,- в принципе невстречаемость (уже увы!!!) многих видов (год,тип портрета-орла,минтмастер-миндвор),так и штемпельных разновидностей в высокой степени сохранности.То есть какая-нибудь тёртая монета может представлять собой наилуший из сохранившихся экземпляров данного вида(типа).И бесполезно плеваться на обсуждение и выставление на аукцион-обсуждение-иллюстрацию такого предмета потому что ЛУЧШЕ НЕТ.ВНа планете Земля на тот момент лучше неизвестен или не сохранился. Такие случаи известны по аналогичному мной запущенному тут,например,французской нумизматикой.У них,как и у всех прочих,множество монет неизвестны лучше,чем в сохранности B(G)или TB(VF).Что поделаешь?Или вовсе отказаться от их приобретения (т.е.де-факто признания их права на существование) или включать в коллекцию минимально плохой Вот и будем выяснять в проекте "Идеальная коллекция" наилучшие монеты по сохранности.Я думаю,что в первых рядах выставивщих целые комлексы прекрасных монет в "Идеальной коллекции" будут вышеперечисленные зубры,мамонты и мастодонты отечественной нумизматики со своими немусорными монетами! Музеи,я думаю,со временем тоже подтянутся. Что ж,господа,вперёд!?
Приведённый интервал веса вполне обычен для подлинных монет.Действительно и изношенность влияет,и обрезание для скрытия подвесок и отверстий, и совершенно нормальные "гуляют" в весе.
Трудно сказать по фото.Для такой сохранности скорее всего подлинная.Для монет получше сохранности отдают ростовским умельцам,те снимают изображение,и даже как-то улучшают потёртые места,и на тебе-конфекта!
Алексей,а с какого времени российские монеты для вас стали в категории "иностранные монеты"? И мне кажется,что при наличии графы "вес,грамм" можно было бы её заполнять.
Идеальная коллекция, В этой ветке запрещен вопрос "продаете?" в т.с. через ЛС.
В теле сообщения пишите обязательно год и номинал, чтобы потом можно было найти в поиске.
Тема регулярно чистится от монет, ушедших в минус по итогам голосования, а также от бессодержательных комментариев а-ля "Ух-ты". Выражайте своё восхищение только кнопками голосования, а не репликами.
Не выкладывайте ссылки на картинки, размещенные на сторонних ресурсах. К сожалению, фотографии ряда красивых монет бесследно исчезли, поскольку были размещены на радикал.ру, imageshack.us и прочих файлообменниках.
Всегда выкладывайте полные фото аверса и реверса. Если есть что-то примечательное на гурте, то выкладывайте и гурт. Сообщения с фотографиями только одной стороны или, сделанные абы как, с телефона, будут удаляться.
Хочу предложить новую тему,которая,кажется,витает в воздухе,и суть которой в том,чтобы выставлять лучшие по сохранности образцы всех российских императорских (а в дальнейшем возможно и всех остальных,-удельных,великокняжеских,царских,советских и российских после 1991г) монет. То есть выставляет любой желающий монету и говорит,-вот лучшая из этого типа,подтипа,варианта монета,которая у меня есть или мною встречаласб.Необязательно,чтобы она у данного участника форума была в МС-65.Пусть даже в Гуд-10.Какое-то время мы смотрим на неё и находим ту же монету (того же штемпеля) лучшей сохранности,например что-то около ВФ-26.Вторая монета замещает первоначальную,и так далее. Не все монеты мы сможем найти в высокой степени сохранности,и тем больше будет спортивный интерес таковые найти.Можно будет узнать мнение аукционов,смогут ли они сами пополнять банк данных,или же они разрешат использовать посторонними людьми их материал из доступных источников (каталогов).Заодно определяться и будут выисканы методом визуального сравнения с уже существующими в нашей базе данных новые и хорошо забытые старые разновидности. Если мы найдём такую программу,которая бы размещала Идеальную Коллекцию в правильном порядке,то приступать можно прямо сейчас. В процессе этого можно будет подсчитывать количество известных или имеющихся на руках экземпляров каждого вида и подвида и определить эмпирически степень редкости.
Уважаемый коллега,я с Вами и не спорю! Об обратной стороне предоставил вам всем судить.Добавил ещё фото для выяснения ситуации. Говорил об экпозиции,а не о запасниках,где вся коллекция.Для меня очень большая и хорошая (для ГИМа просто малюсенькая кучка),со многими уделами,новоделами,но также и с редчайшими оригиналами.Научная экспертиза в этой части собрания была минимальна,так как русскими монетами специально никогда не занимались.Монеты поступали в кабинет Монет и Медалей со времён Елизаветы и ,возможно,Петра 1,-изредка покупались,но в основном дарились по отдельности или целиком коллекциями.Я обещал И.В.Ширякову написать в ближайшее время об интересных монетах этого приятного собрания в журнал.
А я и не писал и не показывал ПОЛТИНУ,наш уважаемый Cleaner.Я показал ГРИВНУ.То,что она может оказаться всем,чем угодно,маловероятно,но тоже возможно.Расстояние от центрального клейма до перифирийных по-моему практически одинаково.
Даю картинку всех сторон самой распространённой,видимо,-тут ещё детали орла играют роль,-платы ГРИВНЯ 1726.Это не моё,-у меня красивейшая фальшивка,естественно с отличиями от оригинала. Данная гривня из экспозиции Национальной Библиотеки Франции.Экспозиция русских монет очень маленькая.Основное внимание и место там,-редчайшим монетам Греции,Рима Французской Галлии и греческих колоний на здешней территории и самой Франции. Русские монеты такие лежат для обозрения : - эта плата - серебряные новодельные 2 рубля 1722г Петра(одной монетой)гурт шнур - полтора рубля фамильные П.У. - пятак Катин какой-то ЕМ - 300 летие - рубль 1762 СПБ качества новодела - и 10 рублей 1836 памятные в изумительном зеркальном практически тоже новодельном качестве Итак
Полностью согласен! Николай II ,несмотря на 1/64 русской крови,кажется мне с такой дистанции,очень русским человеком и царём.Чаще говорил по-русски,чем ,например,Николай I или Александр II
Смотрю предстоящий "Кабинет",так там каждая третья монета - "Биткин - нет ; Узденников(а) - нет"...И денга с закруглёнными перьями,и гривенник 1742,перечеканенный из Ивана Антоныча (Рзаев писал,что такие неизвестны),и проч.
Монета вся мастыренная - на ней живого места нет и обсуждать тут нечего - многие серьезные нумизматы даже подлинность не хотят определять в таком виде 
