Термины, употребляемые в ГИМе,скорее всего гибкие из осторожности от нападок коллекционеров.Это не их задача определять ТОЧНУЮ степень сохранности монет.Вы,как продавец,должны бы посмотреть с другой,а именно коммерческой "колокольни",которая и определяет состояние монеты в грейдах,так любимыми нашими коллекторами. Монеты "с чёткими перпендикулярными переходами в поле" и прочими признаками вы,может быть путаете с поздними новоделами,отчеканенными в пруфе?И как вы можете по монете определить,как она снималась,если на ней ни царапин,ни чего другого? Вообще покажите-ка ,пожалуйста,пруфы в вашем понимании именно этих пятачков и именно этих годов.Желательно сканы,сделанные лично,а не картинки умельцев фотографировать на аукционах.Для любопытства и может быть самообразования
У кого-то в Москве в гараже два ведра доверху этих рублей,купленных в Македонии что ли.Состояние как будто получше этого,но продают без особенного успеха в районе 1500 руб. :roll: не первй год
А кстати,насчёт заниженных оценок очень хорош сайт Самарского чего-то там.Огромное количество людей там пасётся,очень организованно занижая оценки и сами же приобретая монетки по таким оценкам.Но вроде все довольны.Народу толчётся человек 150,в отличие от нашего "академического". У нас тут цены частенько зашкаливают.Представьте,на последнем сборе обычные пятёрки Николая 2 до 210 евро в продаже стояли,и не было ни одной,дешевле 135-150...Как после этого что-то оценивать?
Сканировал свои пятачки и,нежданно негаданно,нашёл пруф.Не 1850,а 49-й,но раз никто из китов и акул коллекционирования этого сохрана(м.р.?) не показал,то я,пожалуй,выложу.
Я вообще считаю,что каждый называет то состояние ,которое видит.Вот вы видите его превосходным,вы при описании монеты это и указываете.Если кому-то эта монета или ваше описание не подходит,то,как говорит Мсье Зильберштейн "До свидание,мсье,ищите там,где вас устроит!" Покупать В ЛЮБОМ случае за глаза рискованно,при любой репутации продавцов,но это и означает,что продавцы,сами стремящиеся к продажам без возвратов и нареканий будут максимально точно описывать свои предметы. Кстати,лично меня многие монеты и в "убитом состоянии" не отпугивают,а очень часто употребляемые эти слова говорят о неуважении к прошлому и Истории.
Обсуждение сохранности и ее описания на интернет-аукционах
Что спорите? Если вы-нумизматы,то для вас в пруфе могут быть только игрушечные монеты,ненастоящие.Сувенирные.Для обращения таковые не выпускались,ну так пусть будут себе хоть трижды пруф,ни к денежному обращению,ни к серьёзной коллекции эти поделки отношения почти не имеют. А насчёт кельтских монет и их состояния,то в этом случае можно сказать проще,-американцы приравняли производственный процесс Нового Времени к седой древности,когда монеты "из-под станка" вылетали именно в таком виде,как мы их в большинстве случаев и видим.То есть ,корявые,с неровным полем и кое-как набитым изображением,если не были в обращении обязаны иметь грейд УНЦ,МС 65. То есть они путают КАЧЕСТВО изделия и его сохранность одновременно.То есть по ним римские или ольвийские литые ассы ни при каких обстоятельствах у них не могут получить очень высокий грейд,так как сравнивают их,видимо,с качеством изделий современных монетных дворов. Скорее всего большинство со мной не согласится,так как к пруфам в коллекциях привыкло,а американский подход уже занял такое же прочное место в сердцах россиян,как и американские фильмы
Поштемпельные разновидности 2 коп 1795г ЕМ с передатировкой.
Мне интересно! И о ветке специальной ходатайствовал,так как вижу в этом по-настоящему изучение монет,а не просто "что почём и в каком сохране",будь они не ладны! Тут как раз и может что-то интересное всплыть,что не замечалось,когда пренебрегали и передатировками,и штемпельными незначительными разновидностями. По теме,-у меня такой двушки ни одной нет.Может кто другой поддержит показом своих экземпляров.
Обсуждение сохранности и ее описания на интернет-аукционах
Профессионализм профессионализму рознь! Большинство наших продавцов под твои,Виктор,требования не подойдут.Знаешь почему? Они по качеству вообще никаких оценок не ставят,- мол,смотрите сами.Цена стоит. Зато их профессионализм в том,что практически ЛЮБУЮ монету они могут идентифицировать с ходу,-страна,эпоха,правитель,номинал,примерная цена,редкость,и довольно приблизительно оценку состояния.Почему приблизительно,да потому что спорщиков-покупателей "на понижение" хоть отбавляй.Тот же Зильберштейн или Паломбо скажут,-"не нравится,до свидания!Ищите дальше!"
Обсуждение сохранности и ее описания на интернет-аукционах
"финны считают"..."американцы считают"...Что,прямо всё население Финляндии и все конторы как одна считает ТОЛЬКО ТАК,а ВСё население Америки считает ЭТАК? В одном месте если написано,совсем не значит,что в другом опишут точно так же.И грейдинговые конторы не сами по себе выдумали свои требования,а ориентируясь на мнения коллекционеров и диллеров.И вытаскивая монету из одного слаба и передавая в другую контору для грейдинга,можете получить разные результаты.То,что пару компаний более пристрастны к оценке,чем другие,совсем не значит,что их оценка по ВСЕМ монетам всем по душе.Бывают и у них казусы. Если вы все сейчас возьмёте и где-нибудь в крутой газете американской или в суде оспорите грейд рубля 1810,я думаю с вашим мнением посчитаются,а грейдинговая компания "умоется". :wink:
Каталоги по монетам Александра III, Какие посоветуете?
Тот период как раз меньше может дать разновидностей,чем количество штемпелей! Кстати,что это за "серебряный передел 1819-го года"? Экскурсант,я не думаю,что можно составить каталог-ценник по штемпельным разновидностям в ближайшие 100 лет,а там,глядишь,нумизматика любительская и совсем загнётся... Этот раздел интересен тем,кто любит явные различия в монетах;тем,кто пока их не очень знает и может заинтересоваться (собирание у кого-то может пойти по этакой горизонтали разновидностей,а не по вертикали "всего подряд,желательно по типам");тем,кому на конкретных примерах будет понятна как раз та система различий,которая позволит для многих нечастых монет определять более или менее точно возможную или невозможную подлинность предметов. Но,собственно,я не настаиваю. :wink: Тем,кто,как последний оратор,монеты и не собирает,а участвует по специальным металлургическим вопросам (что очень важно и интересно для профанов в технологиях),и тем,кто ищет давно найденную СИСТЕМУ русской нумизматики,таковые различия,видимо, не интересны.Они неинтересны и тем,кто собирает монеты только в высокой степени сохранности,и кто во все трубы пропагандирует свой принцип собирания. Если таковых господ большинство,я своё предложение оставлю до лучших времён.Буду составлять свою персональную базу. :wink:
Владимир,а вы считаете,что тут мало этих монет?16 миллионов тираж,хороший никель ,редко стёртый,так что сохранность более или менее обычная. Эта монета должна быть больше интересна в России,где-нибудь за пределами Московской области для редких в России собирателей Франции.Мои три альбома до сих пор продаются в Москве. Тут меня часто просят привезти из России редкостей французских в хорошем качестве и по ХОРРОШЕЙ цене...Мол Наполеон должен был возами оставлять их в лесах на Смоленщине.Но что-то пока ничего не попалось по всем условиям...
Где-то была уже эта тема,не могу найти.Заглянул в книгу Ярослава,не обнаружил там тех,которые хочу показать.Хотя наверняка сто лет,как всем известно.Будут просто тогда иллюстрациями. 1. полушка 1771/0 ЕМ
Характерно и качество чекана,и нежелание населения эти монеты пускать в ход.После ухода Канкрина с поста министра финансов и изменения денежной системы в целом,большая часть разменной и банковской монеты была тезаврирована.Население с удовольствием брало бумажные деньги вместо монет,и большинство расчётов было бумагой или медью.
