"финны считают"..."американцы считают"...Что,прямо всё население Финляндии и все конторы как одна считает ТОЛЬКО ТАК,а ВСё население Америки считает ЭТАК? В одном месте если написано,совсем не значит,что в другом опишут точно так же.И грейдинговые конторы не сами по себе выдумали свои требования,а ориентируясь на мнения коллекционеров и диллеров.И вытаскивая монету из одного слаба и передавая в другую контору для грейдинга,можете получить разные результаты.То,что пару компаний более пристрастны к оценке,чем другие,совсем не значит,что их оценка по ВСЕМ монетам всем по душе.Бывают и у них казусы. Если вы все сейчас возьмёте и где-нибудь в крутой газете американской или в суде оспорите грейд рубля 1810,я думаю с вашим мнением посчитаются,а грейдинговая компания "умоется". :wink:
Каталоги по монетам Александра III, Какие посоветуете?
Тот период как раз меньше может дать разновидностей,чем количество штемпелей! Кстати,что это за "серебряный передел 1819-го года"? Экскурсант,я не думаю,что можно составить каталог-ценник по штемпельным разновидностям в ближайшие 100 лет,а там,глядишь,нумизматика любительская и совсем загнётся... Этот раздел интересен тем,кто любит явные различия в монетах;тем,кто пока их не очень знает и может заинтересоваться (собирание у кого-то может пойти по этакой горизонтали разновидностей,а не по вертикали "всего подряд,желательно по типам");тем,кому на конкретных примерах будет понятна как раз та система различий,которая позволит для многих нечастых монет определять более или менее точно возможную или невозможную подлинность предметов. Но,собственно,я не настаиваю. :wink: Тем,кто,как последний оратор,монеты и не собирает,а участвует по специальным металлургическим вопросам (что очень важно и интересно для профанов в технологиях),и тем,кто ищет давно найденную СИСТЕМУ русской нумизматики,таковые различия,видимо, не интересны.Они неинтересны и тем,кто собирает монеты только в высокой степени сохранности,и кто во все трубы пропагандирует свой принцип собирания. Если таковых господ большинство,я своё предложение оставлю до лучших времён.Буду составлять свою персональную базу. :wink:
Владимир,а вы считаете,что тут мало этих монет?16 миллионов тираж,хороший никель ,редко стёртый,так что сохранность более или менее обычная. Эта монета должна быть больше интересна в России,где-нибудь за пределами Московской области для редких в России собирателей Франции.Мои три альбома до сих пор продаются в Москве. Тут меня часто просят привезти из России редкостей французских в хорошем качестве и по ХОРРОШЕЙ цене...Мол Наполеон должен был возами оставлять их в лесах на Смоленщине.Но что-то пока ничего не попалось по всем условиям...
Где-то была уже эта тема,не могу найти.Заглянул в книгу Ярослава,не обнаружил там тех,которые хочу показать.Хотя наверняка сто лет,как всем известно.Будут просто тогда иллюстрациями. 1. полушка 1771/0 ЕМ
Характерно и качество чекана,и нежелание населения эти монеты пускать в ход.После ухода Канкрина с поста министра финансов и изменения денежной системы в целом,большая часть разменной и банковской монеты была тезаврирована.Население с удовольствием брало бумажные деньги вместо монет,и большинство расчётов было бумагой или медью.
Монета очень похожа на подлинную.Тёртость не самая ужасная для Анны.Полтины в таком виде продают на всех аукционах.интересный у неё "бакенбард",не описанный наукой :lol: :lol:
Не опубликуют ! Разве КБ или ГИМ :wink: Если есть три или четыре экземпляра,нам же коллекционерам и лучше,-есть из чего выбрать,цены ниже ..и ...четверым в коллекции хватит Пока какие уж есть,а потом копателям будет уже яснее,что и в какой сохранности и прочеканенности копать...Нароют !
Я не сомневался,что великий знаток со своим разросшимся типуном на языке выскажется примерно в таком духе.Просьба по сути,-тыкать кнопку и всё,без комментариев,если сказать нечего.
С чего начинается русская нумизматика? С златников и сребренников Владимира Святославича,кажется.9-й век.Хорошо бы иметь :wink: Но трудно. Из домонголького Тьмутаракань наверное наиболее доступна.Как только определять,- русских ли князей чекан,каких именно и не чьё-то ли другое подражание византийским миллиарисиям?
Ходатайствую об открытии нового раздела "Штемпельные разновидности Российских монет" с тем,чтобы публиковать там таковые.Некоторое развлечение и заодно выявление того,что ,возможно,не вошло ни в какие ПОКА каталоги :wink: . Чем больше мы их будем знать,тем интереснее собирательство,и тем больше мы будем знать о подделках,например,- сравнивая с заведомыми оригиналами различных штемпелей и т.д.
Вот собственно две полушки 1768.Из массы имеющихся недостатков надо выбрать ту,у которой наибольшее количество достоинств :? Кстати у них есть штемпельные различия,- расстановка букв,различие в бантике и пр,но этим в данном случае можно пренебречь
Начну со своего детства на Ленинском проспекте в Москве,когда мы особо никаких исторических вещей не видели.Найдём на улице старый флакончик,-уже сокровище ! Как-то у нас сын дворничихи нашёл в помойке трёшку 1905 года.Вот это нам казалась удача! Прямо как у Тома Сойера с его крысой дохлой в кармане ... Почему я вспомнил такой нечистый эпизод? Разговорились мы тут на днях с парой мужичков,которые особенно не протирают в бюро штанов,а ходят,гуляют по Парижу,ездят по дальним местам со старинными замками и везде нос свой суют. Вот один рассказал про свои путешествия по замкам своей родной стороны,Лимузинии.Жил у них неподалёку барон,хозяин пяти родовых замков.Жил он в одном,а остальные как бы в запустении находились.Ну и попал как-то мой знакомый по делу от барона в один из этих запущенных замков.Вся обстановка была перетащена в залу и комнаты,смежные с ним.Когда он увидел тысячи картин,забитых комодов всякой всячиной,драгоценные вазы,сваленные в ящики один на другом,золочёную мебель времён Луи 14-го,оружие коллекционное,доспехи рыцарские,ковры,то подумал,что попал в пещеру Али-Бабы.Если бы он,простой крестьянский парень,забрал бы оттуда половину,или даже просто ларец какой-нибудь,никто бы и не заметил...Сейчас это положение исправляют толпы циган с фургонами и мощными машинами,которые за 15-20 мин очищают от ненужной собственности загородные пустующие поместья. Из Франции везут отстаиваться в Бельгию,оттуда продают в Италию и Голландию.И наоборот.Дела идут Втрой раз попал он в замок к одному Коробочке,- дырявый халат,на одной ноге сабо сточенная,на другой- дырявый тапок...В зале 40 на 20 метров ,потолок 7-8 метров оружия золочёного,инкрустированного,в камнях и слоновой костью обделанного было с пола до потолка...ну примерно столько,сколько сейчас в прихожей московских и киевских коллекционеров,которые в другой обуви ходють... :wink:
Стоял однажды один мужичонка на блошинке монтрёевской с дюжиной тростей,которые он подобрал на улице на выбросах.И продавал их по 20-30 франков.10 кое-как разобрали,а последние две даже за 3 франка никто не хочет брать.Он со злости как треснет их от парапет,а из одной золотые монеты так и сыпанули ! Окружающие бросились их подбирать,драться.Мой знакомый десяток луидоров поймал.
Работал он как-то перевозчиком мебели из одних квартир в другие.И вот как-то раз,молодые наследники от радости полученного долгожданного наследства старой бабули,дают приказ выбрасывать всё старьё.И,чтобы освободить от тяжести шкафы и тумбочки с коммодами,все ящики без разбору высыпают в подставляемые мусорные мешки.Ребята-перевозчики порылись потом. Шкатулка цельнозолотая на львиных лапах около килограмма,а в ней драгоценностей на десятки тысяч.Поделились между собой.Да и деньгами было пару свёртков,не говоря о веерах 18-го века и прочей рухляди.
Старик один,видя,что в одном доме переезд,полез в мешки пубельные.И что же? 12 фарфоровых кукол,которые продал на Друо тыщ за 10.
Клошар один,армянин,видя,что китайцы какие-то разворошили мусорные мешки на улице (под утро сбора машиной),полез на самое днище этих мешков,куда китаёзам было лень.Нашёл шкатулку с драгоценностями и скатку 20 франковиков золотых.Кольца там были необыкновенные.Например громаднейший,карат в 10-15 изумруд с выгравированном на нём вензелем и так же выгравированными по окружности (на камне же) родовыми гербами семьи.Мой знакомый купил его и хранит до сих пор.
Богатств много в Париже и в большинстве европейских столиц...Во Французскую Революцию полностью была уничтожена или разворована и продана мебель из всех дворцов.Покупали англичане,а французам потом пришлось выкупать через 50-100 лет в Англии свою же мебель,для того,чтобы декорировать свои дворцы. Драгоценности из замков аристокраов и церковные ценности переплавляли в слитки.И даже все королевские короны,начиная с Карла Великого и Дагобера,Луи Святого переплавили в металл...Уцелела чудом только кажется Луи 13-го...Народ безумствовал.Когда королевскую семью везли на эшафот,тётки из Аля- парижского Рынка с ножами бросались на них,норовя уколоть.Солдаты стражи еле отбили...Дантон в день съедал одно яйцо и одну тарелку супа и требовал такой аскезы для всех.При изнурительном труде. Версальский замок,уже после разрушения павильона королевы спас один чей-то образумившийся голос.А то не было бы и его.В Вандее,где революции сопротивлялось всё население,красные расстреливали всех,-женщин,детей,стариков,мужчин без разбору.Уничтожены были не только все замки и зажиточные поместья,но и большинство деревень...
Я отвлёкся.Вспомнился мне тут повстречавшийся молдаванин,который копался в вещах одной нашей знакомой,которые при переезде она выкинула.Он сказал,-"французы-то жадные какие! Я,когда в Москве работал,бывало пойду по улицам по помойкам,и в одежде выкинутой до 20 тыс рублей зараз находил в карманах ! А французы не-ет" Одна моя знакомая сербская художница пошла как-то на блошинку поискать какую-нибудь вычурную одежду бель-эпок.Примеряет,и всё ей так подходит.Вдруг в кармане нащупывает свёрточек с чем-то тяжёлым. Не осоено торгуясь,- цены там 50 -100 франков (8- 15 евро),забрала и пошла.По дороге достаёт свёрток,- а там два золотых кольца и большая чёрная жемчужина на булавке.Кольца она носит до сих пор (и размер подошёл),а жемчужину именно чёрную у неё просила как раз перед тем её подруга в Белграде,которой она её и подарила.
Другой знакомый,зайдя поутру в кафе промочить горло недалеко от Сант Уана,другого блошиного рынка,повернувшись,увидал какого-то ещё более горького пьяницу,который с трудом волочил тяжеленный мешок.Грохнул этим мешком об стол,а в нём одни таллеры коллекционные ,и спрашивает,ето сколько за них даст.Поутру у народа и денег особо нет,и расставаться с ними тоже.Да и металлолом никому не нужен.Мой приятель его и спрашивает на всякий случай,- а откуда это у тебя? Как откуда,- вон три квартала подальше баба какая-то шальная в него этим мешком чуть не угодила,с такой злостью выбросила ! А что,интересно тебе? Бери! А сколько? Мой знакомый всегда одет очень скромно и присхождение в нём на лице написано,что не из графьёв.Потому ханыга цену и не заломил,хотя по его понятиям на неделю ему хватило,и то ладно ! 3 0 0 ф р а н ко в ,- менее 50 евро за всё. 8)
Вот такие истории.Их много,но не сразу в голову идут.Кто-то и свои расскажет о себе и знакомых.Подобные случаи,особенно как последний о мешке с таллерами должен быть характерен для Тагаки , например :wink: Может мне ещё вспомнится :wink:
Обсуждение сохранности и ее описания на интернет-аукционах
Опять-таки выставлял 10 копеек 1838 Ем ФХ со специфическими двойными концентрическими точками после букв мон двора,но не дождавшись ответа и просмотрев пару десяток монет с "Молотка",прихожу к выводу,что в обозримом пространстве они пока единственные.Выкладываю.Будут лучше,-ссылка и своё изображение.Ок?
Идеальная коллекция, В этой ветке запрещен вопрос "продаете?" в т.с. через ЛС.
Ещё одно замечание по выставлению монет.Желательно всё-таки их фронтальное изображение,и уж дополнительно,можно в косой проекции.Так будет нагляднее сравнивать. Присовокуплю своих парочку. Хоть и показывал уже,не удержусь от третьего раза. 25 копеек 1852 НI c широкой короной на реверсе
Отличные монеты,достойные! Если кто-то найдёт лучше по состоянию монеты,чем представленные,делайте ссылку и вставляйте свою,будет видна разница. Эту ветку,так получилось,я завёл в дополнение про ветку об оценке сохранности монет.То есть ,повторюсь,всё бы хорошо,если бы был достаточный выбор ВСЕХ имперских монет.Сиди и колдуй,какая ВФ-25,какая 26,какая ХФ - 45,46 и тд,какая АУ -...,какая МС-..,и что-то там с пруфом (который хоть и мог поступать в обращение,делался совсем не для него). Но некоторые монеты встречаются ТОЛЬКО в посредственном состоянии,и пока кто-то не найдёт в отличном (чтобы сюда повесить),надо бы выбрать из существующих наилучший. Например,ну не наблюдалось(мною) штемпельных большинства перечеканов или таковых же барабанных 10 копеек,если они были на гладких кружках.И если даже можно найти превосходные монеты 18-го века по типам,то вряд ли все разновидности их мы обнаружим с той же лёгкостью.Я уверен,что очень многие монеты из сохранившихся не выйдут за пределы ВФ.Особенно это касается меди. Так что оценка сохранности может стать для многих монет вопросом риторическим,если сохранился единственный экземпляр с дыркой и или много,но все ВФ.В этом случае уместнее говорить об абсолютной редкости этих монет безотносительно к их не самой пугающей сохранности.Есть и пугающая сохранность,но другой на данный день живьём никто не видел,либо видели давно,не помнят та ли оазновидность,и неизвестно,сохранилась ли она. По лучшим экземплярам нам самим будет во многих случаях легче судить по подлинности других экземпляров,находить разновидности,и в конце концов,составить полный каталог российских монет по разновидностям даже мельчайшим.Это поможет как-то и И.В.Ширякову при его опекаемых 2.500.000 имераторских монет увидеть,узнать варианты,непредставленные в ГИМе.В дальнейшем может и ГИМ поделится своими сканами и другие отечественные и зарубежные музеи.По Смитсоновскому процесс уже пошёл (при благодатной помощи спонсоров). Мне кажется,что очень многие неплохие монетки исчезают просто в чреве форумов после их обсуждения или продажи или стираются владельцами.Надо бы редкие или(и) очень качественные экземпляры при возможно лучшем качестве фото (сканов) размещать и тут. Идея грейд-банка на коинс.су примерно того же плана,но как я понял,она не будет включать слабо сохранившихся монет,отличные экземпляры которых невозможно найти. Отдельное спасибо Олегу Helgy за почин! В МиМе гос.Федорин сказал мне здравую мысль о том,что для собирания систематического банка данных,нужны ролфессионалы на зарплате,как на "Монетном Дворе".Если найдутся деньги на таковых,будет просто замечательно,но пока можно начать с того,что под рукой и без твёрдой системы.Она выработается,дай бог,попозже.
Большинству тут как раз нравится тонкая эстетика зрелого и позднего императорского периода ,либо наивная непосредственность раннего. Советская грубятина просто отталкивающа.И хотя у меня есть показанная вами медаль со шлемом Московского Кремля (это подарок),но невозможно рядом ставить даже лучшие из советских медалей рядом с худщими имераторскими.Совки сами стали считать себя "большими мастерами" (по разнарядке из ЦК),а медали их могут считаться не более как грубыми заготовками,эскизами к каким-то неосуществлённым проектам...Композизия - дрянь,проработка деталей отсутствует напрочь,об общей красоте и аристократическом изяществе этим "сынам и дочерям ВХУТЕМАСа" просто забыли сообщить... :?
Да уж,очень интересно ! На моём единственном "чешуйчатом" новоделее Михаила Фёдоровича и буква "Д" пропущена (по аналогии тоже с оригиналом?) и "В" такая же "О" квадратная.Что за мода? :roll:
Резал на самом деле не самый плохой художник,со вкусом к стилизации.Вещь красивая сама по себе,и шрифт намного более изящный,чем на монетах того времени.Только с ошибкой,- вместо "В" оба раза стоит квадратная "О" :roll:
Собственноо мне неважно,насколько глубоко проникли в "тему".Важна сама тема.Она какая ?- 1.убийство Павла (письмо никакого отношения не имеет к этому), 2.мисии антифранцузской коалиции и роли этих государств (а может мисии по поимке княжны Таракановой или ещё ранее,-наследника Алексея Петровича ?), 3.Жизнь и деятельность Никиты Петровича Панина,-кстати говоря официальная должность его в первое время екатерининского царствования была -"воспитатель наследника".Воспитатель,получается,решил расправиться с воспитанным...О его роли во внешней политике почитайте в 5-м томе Русской Истории у Ключевского. Немецких слов не понимаю,несмотря на то,что рос в юности бок о бок с немцами (одиниз них приехал недавно в Подмосковье учить немецкому в школе).Да и в ту эпоху в основном люди ТОГО круга изъяснялись по-французски. Или что-то другое интересует,сопутствующее этой записке?
А что,рядовые вещи не могут интереса представлять? Кстати,в этот период её запросто могли получить какие-нибудь Репин с Семирадским ,а попозже - Серов с Бродским... :roll:
Историческая справка... или попытка таковую составить
Я не очень понимаю,что именно вы ищите тут? В записке вашей говорится о трёх "миссиях"-Венской,Тосканской и Венецианской.Что это за миссии ,вы уже узнали?О каких делах в них шла речь и с кем,и какого времени дела? Кому дано поручение (и написано письмо собственно) об отдаче архива Волынскому? И кто,собственно,он-то такой?Я помню только "дело Волынскоко" при Анне. То,что Панин,руководитель внешней политики страны,даёт указание своим чиновникам о чём бы то ни было,в том числе о перевозе каких-то заграничных архивов,не вызывает недоумения. Кто он таков более менеее понятно.Он был или Пален в ночь цареубийства 10-11 марта 1801 г у дверей кабинета (спален) Александра,-это одна из многочисленных деталей.Возможно они оба там были.Меня,например,больше заинтересовало лицо некоего Трощинского,абсолютно не проявившее себя ничем в истории,к которому Император Александр обратился с просьбой быть ему руководителем. О неудачной помолвке цесаревны Александре Павловны и удалении Зубова мы всё поняли.Текст огромен и интересен.Но какое он отношение имеет к вашему письму? О происхождении письма,-его странствиях по рукам ,я тоже не очень понял.Достоверен ли его provenance? О редкой книге,в которой скомпилированы всевозможные байки из других источников,тоже неясно.Какое она имеет отношение к письму?Этот Магнус(-ум) был когда-то в России или беседовал с Загряжской (которая родственницей приходилась Пушкину) или Орловым,или его племянницей в Дрездене? Как-то смутно всё,вы уж ясней выражайтесь и ближе к делу. Опечатка в издании 30-х годов может быть ваша цель? Это неудивительно,-толковых редакторов всех в расход пустили в предыдущие два десятелетия,а новых ещё не образовали. Любопытен,очень любопытен адресат ! Это к кому же сам Панин обращается:"Вам Государю моему покорный слуга". Вы ведь сопроводиловку должны были представить на аукцион.Ну? :roll:
Положение креста короны на Императрице по отношению к надписи я уже тут поднимал,и хочу даже заняться специальным исследованием,так как это самое положение перемещается от положения ДО НАЧАЛА римской двойки до положения ЗА ней.Кажется,что на первых годах - 1762-69 такое чаще и более выражено,но,однако ж,не факт,что на других годах,особенно на 71-75х это явление встречается реже.Надо перелопатить массу монет,но и первые попавшиеся рубли Екатерины 2 очень часто из-за положения этого креста к надписи не срвпадают с кКорпусом Великого Князя. Дело тут скорее всего в том,что надпись на штемпель или даже на маточник наносили отдельными буквенными (или даже детальными от букв) пуансонами,так что надпись сама по себе "гуляля" взад-вперёд и расстояния между буквами также было не всегда постоянно от одного штемпеля к другому.Так ли,коллеги?
Историческая справка... или попытка таковую составить
Лет десять назад, в порядке ликвидации нумизматического кабинета при ,,П,, ванке, была распродана с молотка и его библиотека. Среди книг, которые мне посчастливилось тогда получить, оказался трехтомник из 1855 –1858 годов. Тогда же очутились 3 тома эти у меня ,, в тупике,, ... честно сказать оказались они мне не по зубам , т.к. написаны они готическим шрифтом , очень витеевато. ,, Не с моим немецким,, - решил я тогда и оставил книгу в покое . До поры до времени , стало быть. Теперь к трехтомнику этому: оказался он для меня поистине кладовой . Написан действительно очень витеевато, редкое предложение с первого раза полностью понятно . В основном с третьего захода . 3000 страниц убористого текста. По работе бываю я в одном аукционаторском доме, где в штате даже доктор исторических имеется. Начал я его допытывать : называю автора – он достает толстенную книгу с проходами поимёнными и ... автора моего не находит. Объясняет – в последние 60-80 лет книга эта на аукционах в Германии не ,,всплывала,, и делает заключение, что книга редкая, определённо до 300 экземпляров тираж. Спрашиваю: - цитировать можно? - безусловно. Вот и буду эпизоды брать я из труда этого потому, что поразительно то , как некоторые вещи , сказанные полтора с лишним века назад во многом, подчеркиваю детально, совпадают с читанным мной в поздних изданиях и интернетовских материалах. Читателю внимателному и вдумчивому думаю в удовольствие будет. Поэтому постараюсь быть предельно точным в переводе. Выглядит шероховато, зато без полировки . Понимай как сказано. За что, как говорится купил – за то и продаю.
Что за трёхтомник-то? Назвать автора и сочинение можно? Или великая гос тайна? 8) :lol:
