И говорит это только о том,что монеты эти,задорого купленные,либо не прошли на очных аукционах,либо вообще по "цене резерва" или "заочного бида" просто никому не нужны.Вот диллеры лихорадочно и пытаются слить этот неликвид в "последнюю надежду" под названием "Волмар".Мне так кажется :wink:
Бегемот,как всегда,безупречно объективен Прибавить можно только от себя,что дороже 100 евро ни при каких обстоятельствах не платил бы,хотя и их,бедненьких,собираю :?
Если вы - покупатель,то можем точно сказать,как участнику форума,что ещё меньше,чем огласил предыдущий оратор.А если продавец,то также точно можно сказать,что денег стоит.Например,на будующем киевском аукционе,где аж 11 штук рублей 1732,только один есть похожий,да и то с одной звездой слева от даты.У вас же две звезды. Так в чём разнрогласия?
Пробегая сегодня по "торговым рядам", услышал вопрос одного торговца ,адресованный другому :"А где мальчишки 14-15 лет? Где юные собиратели?" Вопрос ко всем,-кто знает юных собирателей нумизматов? Будет ли кому эстафету передавать?Есть ли они в принципе?
Россия испокон веку жила на привозном металле и горя не знала,не то что подсчётов мелочных.Из-за моря всё равно выходило дешевле,чем с Урала или Сибири.Дорога посуху (если это можно так назвать!) страшнее,дольше и дороже любого моря. Да и сколько того серебра добывали тогда у нас? Прямо всем хватало с избытком! Как бы наше серебро ещё не дороже заморского только по добыче было
Действительно,одно дело Москва за 1000 вёрст от границы по беспробудным дорогам,а другое дело Питер с границей-морем.Что хочешь,то и привози ! Обсеняем всегда на свои товары,-пеньку да шкурки звериные! И из Москвы тащить болотами да через реки караваны плющенного металла от тех прессов- одна морока.Пожалуй,Казбек нащупал интересный момент,хоть и боится каких-то Иуд! :lol:
А по теме,да на свежую голову,да потому что этот Вова с разъяснениями не объявился,- литая подделка.Обратное доказать сложно,так как для таких монет "презумпция невиновности "отсутствует :wink:
Я не знаток в "солнечниках",но на тех десяти экземплярах,что имел возможность тщательно осматривать,подобных следов не видел.Достаточно,наверное,рассмотреть с Коинсархива и Мондвора проходы этих монет,иногда с возможностью увеличить изображения,чтобы достаточно точно ответить на заданный в теме вопрос.
Казбек,ну хватит фантазировать!!! Почитают,почитают эту ветку люди,и в сознании отложится,что так и было ! А в подсознании будет справочка,что "где-то читали"...И будут потом мучаться,как вы,"где же я это читал "... Про раскатку в вальцах просто надо забыть,и никогда не вспоминать.Пример этому процессу очень простой.Во многих местах стояли или до сих пор стоят автоматы,которые раскатывая любую мелкую монетку из ходячки,одновременно наносят на нее изображение.Она на выходе имеет не только овальную очень удлиненную форму (можно сделать менее вытянутую,если,как вы утверждаете,сделать меньше зазор между вальцамино тогда останутся следы от первоначального чекана),но и вогнутые внутрь я так сделал,как и все посетители подобный жетончик "тысячелетие чего-то там" на выставке в ГИМЕ несколько лет назад. Как могут при подобной свободной прокатке через вальцы получаться ровные кружки...представить практически невозможно.Все пространственные и материаловедческие науки отступают перед подобной мыслью глубокий реверанс
И всегда дураками выходили в конечном подсчете Этот самый "обжим" или "отжим" мог быть в прессе эфыективным для таллеров,только если возможно было прессовать,раздавливать монеты.Точнее уравнивать выпуклости и выемки параллельных поверхностей монеты,держа ее плотно в кольце.То есть все три поверхности инструмента должны бы быть гладкими.Как практически это могло быть,просто не представляю,так как таллеры могли быть разного диаметра или сами не всегда точно круглыми... Собственно у работников СПБ Двора никто не пытался спросить их мнения?
Ну так дайте всем эту подсказку,- проходы и уходы на аукционах ЭТИХ или ПОДОБНЫХ монет,то есть изуродованных до такой степени Если вы знаете подобные случаи,зачем спрашиваете остальных об этом? Нам представляется,что не только проходов,но даже случаев вытавления на аукционах практически невозможны.Если вам предлагают эти рубли практически по цене металла,и у вас есть острое желание изх поиметь и возможность красиво заделать дырки.- ради бога! Но цен на подобные предметы не существует.так как у них "неколлекционная" сохранность ни по какой шкале
Наверняка вопрос о стоимости вашего чешуя будет зависеть от того,почему он такой тёмный.Если он насквозь прогнил,то может и до 100 дол не доиянет.Мне достались несколько гнилых (менее интересных,чем ваш),так кусочки до сих пор отваливаются Спрашивается,зачем приобретал? :roll:
Да указы могли быть какие угодно! Вон и при ВВП всё кивали на Сев Кавказ,когда сами же дома в России взрывали.Никогда не верил этой теории иностранной интервенции в российские финансы.Кроме случая с Наполеоном,всё остальное не только не доказано,но как справедливо заметил Казбек,даже ОДНОГО случая никем не приведено пойманного за руку контрабандиста. Соблазн соблазном нажиться,но ведь пойманного жестоко казнили! Я думаю,западные люди и в те времена были расчётливей,разумней и опасливее своих российских соседей,которым "жизнь ни ЗА ГРОШ" не ценили и отдавали Если это была государственное начинание,не представляю,кто в шведском парламенте за это проголосовал бы и кого назначили бы в исполнители.Если это частное дело,то чеканили они где?
Наверняка хочет много,так чтоб хватило на безбедную старость,ну или,по крайней мере на подержанный "мерседес"(не знаю,почём они в России). А ваша(наша) задача объяснить,что такие намерения необоснованные на данный момент :lol: На то и форум
Вообще самый лучший способ не волноваться и понять подлинная монета или нет,-это купить ещё с полдюжины таких же (желательно у участников форума) и сравнивать до наступления "момента истины"
Монеты очень потёртые,но тем не менее различия в штемпелях. Кроме описанного основного различия,- буквы П и Д над датой и между цифрами даты,есть ещё пара видимых и на аверсе и на реверсе
Хотя по шкале "Старой Монеты"(а имеенно - "монета одобряемая Виктором по качеству" и "неодобряемая Виктором" ),эта монета скорее из второй категории,но лично от меня П О З Д Р А В Л Е Н И Я и прочие фелиситасьоны
Леон,вы абсолютно гениально высказали боль моей души! Именно про это хотел где-нибудь писать и возмущаться! А по поводу аукционов и конкретно рассматриваемого слышал сегодня мнение из собственных уст одного из главных персонажей этого действа.Один из "отцов русской нумизматики" так говорил:"Ну в Берлине все нос воротили от моих монет,-рубли там выставлял,например,штемпельные Петра 2,потому что материала навалом было.А тут (в Оснабрюкке),их бы за милую душу скушали,и ещё бы просили!Теперь буду Берлин (Мюнхен) по боку оставлять,а всё выставлять на Кюнкере!"
"...
