Выше были палач,один пьяненький рыцарь,который целовал всех проходящих девушек и нашёл даже одну "рашен",и типаж,по поводу которого в народе кричали :"среди нас Сирано !" Была ещё соколиная охота,которую мы так и не нашли,и праздник "монгольских" наездников ,да ещё и с волками.Кстати ещё одного волка на цепочке встретили в толпе у стен
Каждый год 12 и 13 июня в городке-крепости Прованс в 110 км к югу от Парижа проходит праздник среневековья,как бы отмечая каждый год возвращение местного герцога из крестового похода в каком-то там древнем году. Толпа практически исключительно белая,состоящая из ряженых в аристократов,рыцарей,прокажённых,монахов,прекрасных дам и т.д. тусуется по всему городку,забирается на стены,учтиво перебрасываются репликами,знакомятся,поют,играют на старинных инструментах,сражаются на всём,чём угодно.Тролли с огромными ушами,ведьмы и прочая нечисть в избытке водится в толпе.Чеканка монет тоже производится
Кто как и когда начал коллектить российские монеты?
ВОПРОС ТРЕТИЙ,четвёртый и прочие : А кто жил тогда в этой Лаппландии и сколько их было,этих обитателей,чтобы с ними ещё и торговать можно было? И кому они принадлежали? Лаппландия,кажется,очень далеко от Карелии,километров 1000.И по данным Википедии,часть Лаппландии отошла к России только в 1809г.Причём тогда там русские деньги?
Это именно таким образом,как и принято в цивилизованном мире.Думаю,так же точно и в Америке.Оригинал-это одно! НЕоригинал,-это НЕ оригинал,то есть не МОНЕТА.И даже близко к обычгым монетам класть трудно.Только в случае таких неправильных,СМЕШНЫХ русских NOVODELs... Представить трудно,чтобы с эгинскими монетами ТОГО времени положили хоть бы и в оригинальную форму отлитую в 18-м веке "монету" Так же абсолютно и надо относится в нашем просвещённом веке и к русским неоригинальным, немонетам (как правильно заметил Экскурсант). То есть по-старинному,по купечески,представленное изделие может и быть новоделом (заказать проще было на месте изготовления этих монет,т.е.на Монетном Дворе),сейчас же баловаться не разрешают там (на МонДворе),поэтому изготовляют частным образом (как в старину опять-таки часть наград),но отношение лучше исправить с кафтанно-суконного на ...более отвечающее здравому смыслу. Тут дискуссия может повернуть в любое русло,а в научных кругах,ТАМ,решают правильно....Ну и моё скромное мнение тоже пригодилось. 8)
Вы там как хотите решайте,задачи ставьте трудноразрешимые,а мы в Национальной Библиотеке все неоригинальные монеты откладываем отдельно...как курьёзы :wink:
Да,человек жаден...и надо признать,что именно в данном случае его жадность адекватна...Испортил себе репутацию,зато монеты редкие продаёт... Волмаровский ценик даёт при R3 просто редкость,без цены.Выше 12-й идёт при той же редкости в ВФ 5000 дол. Конрос с этим согласен на 100%. В Петрове оценка 75 руб и нет ни в одном издании картинки. В Биткине 1-м издании это вариант с бОльшим орлом и стоит 3-я степень редкости. В Юсупове тоже редкость.Рисунок с дореволюционных таблиц Горнунга-Рошфора с дыркой. Собственно картинка алтына без дырки скорее всего взялась у всех из Узденникова,который определил чертой с точкой. В статистике Монетного Двора проходов не найдено. Полазивши по аукционникам тщетно,убедился,что найти даже с ОЧЕНЬ большими деньгами очень будет нелегко... Так что моя поспешная оценка в 200-300 дол ошибочна,хотя...не любит народ дырок,даже уникальных.Ну 1000 евро может быть кто-то даст,ну может и больше.Продавец правильно делает,размещая везде о ней информацию.Кого-то может и прошибёт 8) Прочитал на коинсе отзывы,-не позавидуешь! Тут коллекторская жадность не перевесила благородной солидарности обманутых покупателей!
АО,если кто-то что-то точно копиоует,а это можеь быть и картина в музее,то это действительно не всегда мошенничество.Просто это 3-хмерное и осязаемое ИЗОБРАЖЕНИЕ настоящего предмета,но не сам предмет.То есть для собирающих картины,их копии неинтересны;собирающим монеты их копии,подделки (от "сделать под") тоже неинтересны. Анахронизм,который должен исчесзнуть как можно быстрее.Тогда ВСЕ неаутентичные "монеты" превратятся в гору мусора,освободив их владельцев и потенциальных покупателей от мучений с определениями,впариваниями и отношениям к ним.
Все определения,которыми хотят наградить это высокоточное,почти безупречное изделие,кроме,как "подделка",некорректны. То,что оно сейчас "радует только глаз",а не кошелёк,не обеспечивает того,что мало разбирающиеся дети обладателей этих единичных изделий не отнесут вместе с остальным добром со временем и их на аукцион.И пойдёт "легитимная" история.К тому времени своего авторитетного мнения по русской меди может никого и не будет.И назовут "новоделом". Поэтому хочу вернуться к понятию "новодел" и к ссылкам на Узденникова. Бегемот правильно отметил,что талмудически,как к священным текстам нельзя относиться ни к каким текстам с определениями и мнениями.Почему? Потому что мэтр в своё время,в середине и конце 80-х,в 90-е годы во вновь открывшуюся легальное коллекционирование вносил НАПОМИНАНИЕ,что было что до революции,как что называли,-по отношению к новоделам.Но разделял точку зрения другого столпа отечественной нумизматики,Спасского,который это называл "неприглядным явлением",(почти язвой,отрицательно сказывавшейся на науке,собирательстве и самих собирателях).И во всех случаях,когда монеты чеканились ненастоящими штемпелями это так и есть. Пример Экскурсанта этой двушки,да ещё и с опросом показывает,что многие до сих пор со священным трепетом относятся к старо"новоделам" и готовы и дальше эксплуатировать давнишнее заблуждение диковатых коллекционеров и дойную корову коммерсантов :? Таким образом,по-моему ВСЕ новоделы,не отчеканенные настоящими штемпелями и данное изделие тоже,надо считать подделками. Другой правильнейший вопрос,поставленный тут,-если его умело состарят,как будем отличать столь высокоточное изделие от оригинала Тех умных приборов,что могут это сделать,в нашем распоряжении нет. Выходит то,чего боится Карл,-конец нумизматики
Вопрос к тем кто вышел рылом - по чем отличать будем новоделы и копии? По степени соответствия оригиналу? - критерии предьявите пожалуйста. По тому сделаны ли эти сувениры до издания каталога и соответственно в него попавшие или после? По поводу правки Узденикова - уж простите нашу серость я цитировал формулировку по памяти стараясь передать смысл, мож какую запятую пропустил бо саму книжку забыл на рояле. (Как вариант - поставил на нее сковородку с закусью к политуре - вы кажись таким образом представляете наше обыкновенное времяпровождение в отличие от вас, денно и нощно штудирующего древние манускрипты с тайными знаниями по нумизматике и сопредельным наукам...) Вы привели пример гривеника Меньшикова и пятака Молдавии-Валахии как типичный новодел - а по мне это копия и не важно сделана она при лучине балдой на наковальне или в цеху на CNC фрезерном автомате. Мир не стоит на месте и если раньше считали Землю плоской то я не готов согласиться с этим пусть даже это говорил какой-нибудь тогдашний наиверховнейший жрец.
Если бы мы все,теперешнее поколение,согласились между собой и признали бы ВСЕ новоделы,староделы,фуфела,подделки в ущерб обращениюи в ущерб коллекционерам,-ВСЁ ЭТО [/size]ИСКУСНЫМИ или НЕИСКУСНЫМИ ПОДДЕЛКАМИ[/size], то никаких этих дурацких проблем и вопросов бы не возникало Это же ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО российская болезнь в силу НЕВЕЖЕСТВА,самодурства и вульгарности многих старых и современных коллекционеров. :twisted: :twisted: :twisted:
Лично для меня качество сногсшибательное.Но,если она из той же серии,что и пятаки 1850-х гг,то формально под "новодел"-стародел не подпадают."Новоноводел",наиновейший новодел" :roll:
В смысле,в смывле...Очень простой смысл.Смотрите в американских монетах ,как разложено по паолочкам МЕЛЬЧАЙШИЕ разновидности поздних выпусков,хлеще,чем советологовские.И цены везде ХОРОШО опаределены. Вот вам и благодарность.Период-то ваш,вот и "дожмите" с Казаковым это дело...до благодарности. Гамбург и вправду не при чём :wink:
Олег,и я с вами не соглашусь ! У меня самого есть две штуки с гвоздиками,они совершенно другие.То расплывчатое фото,что я представил из БН,всё-таки розетка n-лепестковая,похожая на 5-ти.
вывод один: каждый считает перья в крыле, ряды перьев в хвосте, черты над датой и количество лепестков в розетках, так, как заблагорассудится и единых стандартов тут нету! еще хотел бы увидеть реверс денги 1739 года с розеткой из 5ти лепестков, кто покажет? видел только 6!
С пятью липестками тоже никогда не видел - также как денгу с малым орлом 1730 г - описанной у Юсупова.
Кстати,по ссылке о Цицероне.Хоть мы все немножко и знаем древнюю историю,но вряд ли предполагаем,до какой степени она сохранилась в документах. Недели три назад поехали мы с одним нашим форумчанином ко мне на дачу в Купавну,под Москвой.Погулять,повеселиться,проведать старинных друзей...Одним словом на следующее чудесное утро я,проспав только 3 часа, проснулся раньше всех,сел на террасе и стал наблюдать всяких птичек и белок.Час,полтора.Надоело.Пошёл в дом,взял первую попавшуюся книгу,оказавшуюся из римских времён сразу после Цезаря и стал читать.Так вот там приведены целиком диспуты по поводу отмены запрета на роскошь (пурпурная каёмка на тогах,ношение золотых украшений и проч)для римских женщин.Потрячающая логика и феноменальное построение речей ! И ВСЁ сохранилось! Потом детальнейшее описание кампании против отпадавших от власти Рима иберов.Страшно интересно! Читал и читал,пока все не встали ,и не началась российская действительность. Кстати у нашего друга отсюда жена боготворит античность,по поводу чего я и сделал ей маленький презент из той эпохи. :wink:
Лёня,расслабься,пожалуйста,остынь и переосмысли и свои слова,и вообще ситуацию ! Монеты редкие,и им позволительно быть в таком состоянии.Если ты считаешь редкостями только те,которые известны менее,чем в 4-х экземплярах,это ещё не повод относиться с таким презрением к тем,которых 5,10,20 или 30 штук в коллекциях и "на рынке". Это,кстати,интересное направление исследования,-учёт количества редких вещей. Не правда ли? Любые редкие монеты стоят больших денег (относительно нередких,пусть даже и в превосходном состоянии),хотя и намного меньше,чем картины,например :wink: Обладание ими в любом случае усиливает значимость коллекции и говорит о серьёзном уровне коллекционерского сознания человека,который предпочёл банальным унцовкам редкие,пусть и слабые монетки. И опять-таки я возвращаюсь к моему "коньку" об Идеальной Коллекции.Французский опыт показывает,что почти половина монет 19-го века известна только в состоянии Файн...И ничего не поделаешь! И даже,если есть у тебя или ещё кого-нибудь ЭТИ копейки в ХФ,поверь,нет ничего зазорного или опасного (если только они не ворованные) показывать их своим соклубникам и собеседникам
:twisted: 
:wink:
