АО,если кто-то что-то точно копиоует,а это можеь быть и картина в музее,то это действительно не всегда мошенничество.Просто это 3-хмерное и осязаемое ИЗОБРАЖЕНИЕ настоящего предмета,но не сам предмет.То есть для собирающих картины,их копии неинтересны;собирающим монеты их копии,подделки (от "сделать под") тоже неинтересны. Анахронизм,который должен исчесзнуть как можно быстрее.Тогда ВСЕ неаутентичные "монеты" превратятся в гору мусора,освободив их владельцев и потенциальных покупателей от мучений с определениями,впариваниями и отношениям к ним.
Все определения,которыми хотят наградить это высокоточное,почти безупречное изделие,кроме,как "подделка",некорректны. То,что оно сейчас "радует только глаз",а не кошелёк,не обеспечивает того,что мало разбирающиеся дети обладателей этих единичных изделий не отнесут вместе с остальным добром со временем и их на аукцион.И пойдёт "легитимная" история.К тому времени своего авторитетного мнения по русской меди может никого и не будет.И назовут "новоделом". Поэтому хочу вернуться к понятию "новодел" и к ссылкам на Узденникова. Бегемот правильно отметил,что талмудически,как к священным текстам нельзя относиться ни к каким текстам с определениями и мнениями.Почему? Потому что мэтр в своё время,в середине и конце 80-х,в 90-е годы во вновь открывшуюся легальное коллекционирование вносил НАПОМИНАНИЕ,что было что до революции,как что называли,-по отношению к новоделам.Но разделял точку зрения другого столпа отечественной нумизматики,Спасского,который это называл "неприглядным явлением",(почти язвой,отрицательно сказывавшейся на науке,собирательстве и самих собирателях).И во всех случаях,когда монеты чеканились ненастоящими штемпелями это так и есть. Пример Экскурсанта этой двушки,да ещё и с опросом показывает,что многие до сих пор со священным трепетом относятся к старо"новоделам" и готовы и дальше эксплуатировать давнишнее заблуждение диковатых коллекционеров и дойную корову коммерсантов :? Таким образом,по-моему ВСЕ новоделы,не отчеканенные настоящими штемпелями и данное изделие тоже,надо считать подделками. Другой правильнейший вопрос,поставленный тут,-если его умело состарят,как будем отличать столь высокоточное изделие от оригинала Тех умных приборов,что могут это сделать,в нашем распоряжении нет. Выходит то,чего боится Карл,-конец нумизматики
Вопрос к тем кто вышел рылом - по чем отличать будем новоделы и копии? По степени соответствия оригиналу? - критерии предьявите пожалуйста. По тому сделаны ли эти сувениры до издания каталога и соответственно в него попавшие или после? По поводу правки Узденикова - уж простите нашу серость я цитировал формулировку по памяти стараясь передать смысл, мож какую запятую пропустил бо саму книжку забыл на рояле. (Как вариант - поставил на нее сковородку с закусью к политуре - вы кажись таким образом представляете наше обыкновенное времяпровождение в отличие от вас, денно и нощно штудирующего древние манускрипты с тайными знаниями по нумизматике и сопредельным наукам...) Вы привели пример гривеника Меньшикова и пятака Молдавии-Валахии как типичный новодел - а по мне это копия и не важно сделана она при лучине балдой на наковальне или в цеху на CNC фрезерном автомате. Мир не стоит на месте и если раньше считали Землю плоской то я не готов согласиться с этим пусть даже это говорил какой-нибудь тогдашний наиверховнейший жрец.
Если бы мы все,теперешнее поколение,согласились между собой и признали бы ВСЕ новоделы,староделы,фуфела,подделки в ущерб обращениюи в ущерб коллекционерам,-ВСЁ ЭТО [/size]ИСКУСНЫМИ или НЕИСКУСНЫМИ ПОДДЕЛКАМИ[/size], то никаких этих дурацких проблем и вопросов бы не возникало Это же ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО российская болезнь в силу НЕВЕЖЕСТВА,самодурства и вульгарности многих старых и современных коллекционеров. :twisted: :twisted: :twisted:
Лично для меня качество сногсшибательное.Но,если она из той же серии,что и пятаки 1850-х гг,то формально под "новодел"-стародел не подпадают."Новоноводел",наиновейший новодел" :roll:
В смысле,в смывле...Очень простой смысл.Смотрите в американских монетах ,как разложено по паолочкам МЕЛЬЧАЙШИЕ разновидности поздних выпусков,хлеще,чем советологовские.И цены везде ХОРОШО опаределены. Вот вам и благодарность.Период-то ваш,вот и "дожмите" с Казаковым это дело...до благодарности. Гамбург и вправду не при чём :wink:
Олег,и я с вами не соглашусь ! У меня самого есть две штуки с гвоздиками,они совершенно другие.То расплывчатое фото,что я представил из БН,всё-таки розетка n-лепестковая,похожая на 5-ти.
вывод один: каждый считает перья в крыле, ряды перьев в хвосте, черты над датой и количество лепестков в розетках, так, как заблагорассудится и единых стандартов тут нету! еще хотел бы увидеть реверс денги 1739 года с розеткой из 5ти лепестков, кто покажет? видел только 6!
С пятью липестками тоже никогда не видел - также как денгу с малым орлом 1730 г - описанной у Юсупова.
Кстати,по ссылке о Цицероне.Хоть мы все немножко и знаем древнюю историю,но вряд ли предполагаем,до какой степени она сохранилась в документах. Недели три назад поехали мы с одним нашим форумчанином ко мне на дачу в Купавну,под Москвой.Погулять,повеселиться,проведать старинных друзей...Одним словом на следующее чудесное утро я,проспав только 3 часа, проснулся раньше всех,сел на террасе и стал наблюдать всяких птичек и белок.Час,полтора.Надоело.Пошёл в дом,взял первую попавшуюся книгу,оказавшуюся из римских времён сразу после Цезаря и стал читать.Так вот там приведены целиком диспуты по поводу отмены запрета на роскошь (пурпурная каёмка на тогах,ношение золотых украшений и проч)для римских женщин.Потрячающая логика и феноменальное построение речей ! И ВСЁ сохранилось! Потом детальнейшее описание кампании против отпадавших от власти Рима иберов.Страшно интересно! Читал и читал,пока все не встали ,и не началась российская действительность. Кстати у нашего друга отсюда жена боготворит античность,по поводу чего я и сделал ей маленький презент из той эпохи. :wink:
Лёня,расслабься,пожалуйста,остынь и переосмысли и свои слова,и вообще ситуацию ! Монеты редкие,и им позволительно быть в таком состоянии.Если ты считаешь редкостями только те,которые известны менее,чем в 4-х экземплярах,это ещё не повод относиться с таким презрением к тем,которых 5,10,20 или 30 штук в коллекциях и "на рынке". Это,кстати,интересное направление исследования,-учёт количества редких вещей. Не правда ли? Любые редкие монеты стоят больших денег (относительно нередких,пусть даже и в превосходном состоянии),хотя и намного меньше,чем картины,например :wink: Обладание ими в любом случае усиливает значимость коллекции и говорит о серьёзном уровне коллекционерского сознания человека,который предпочёл банальным унцовкам редкие,пусть и слабые монетки. И опять-таки я возвращаюсь к моему "коньку" об Идеальной Коллекции.Французский опыт показывает,что почти половина монет 19-го века известна только в состоянии Файн...И ничего не поделаешь! И даже,если есть у тебя или ещё кого-нибудь ЭТИ копейки в ХФ,поверь,нет ничего зазорного или опасного (если только они не ворованные) показывать их своим соклубникам и собеседникам
Не валите на "злую реальность",Брат ! В любом случае,если вы делитесь своим опытом ,ваш подход может быть полезен не только вам.Одни собирают редкости,как Метелица,и выставляют их на обсуждение,другие монеты "в качестве",и это тоже не преступление.Третьи,как большинство,собирают всё подряд,используя принцип замещения со временем худших экземпляров на лучшие.Всему есть место. Вы бы,дорогие,поделились бы своим прекрасным материалом в раздел "Идеальная коллекция".В ближайшее время я намерен встречаться с Лораном Шмидтом ,чтобы узнать и, возможно,позаимствовать программу ,которую они используют для французских монет.Тогда не будет беспорядочного выставления на форумах.Но накопить материал кой-какой (гордости коллекций) всё же нужно.Так что - милости просим
Олег,мне кажется некорректным ваш вопрос.Как это "на сегодняшний день"? Это же не акции,-вчера надулись,сегодня сдулись и с конкретными цифрами,-ни убавить ,ни прибавить.Товар штучный,подход тоже.Тут можно ошибиться +- тысяча долларов...хотя по статистике МонДвора обе ни разу не продались с начала кризиса. :twisted: Как судить ?Кто возьмётся?
Брат,сравнение неудачное,-очки и монета.Если бы было так,то многие медяки 18-го века,некоторые из которых в нескольких экземплярах известны, были бы выброшены на помойку У вас подход,против которого Ярослав очень хорошо написал в своём девизе на каком-то из форумов.
Прошу помощи по Копейке Петра Алексеевича 1704 (БК)
Ступпор берёт людей,изъясняющихся в основном по-русски,когда они видят русские буквы,но печатные,да ещё и с твёрдыми знаками на концах слов и с ятями.Прочитать никак невозможно ,"не по-нашему" :twisted: Вдвойне их отропь одолевает,когда на мельчайшей серебряной монетке натыкано много знакомых букв,например "Цръ и Великъ князь Иванъ" Наступает форменный шок с возможным летальным исходом ! Зато часами эти дебилы обсуждают достоинства той или иной водки,добираясь до деталюшечек на фискальной марке и наклейке,аббревиатуре завода и проч. А каковы знания многих "потребителей" по цифрам штрих-кода по всем параметрам продукции,которая не всякому европейскому эксперту под силу А вот с "ПЯТЬ КОПЕЕКЪ",...ну никак ! "Подскажите,монета ли это?, и шо на ей написано,и какого царства-государства Вот мои эмоции и вопросы по таким людям :? 8) :lol: :x :P :twisted: :roll: :wink: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow:
Подождите,АО ! Если бы сохранность этой монеты была такая же,как на всех аукционах ,соответственно,в большинстве коллекций,можно было бы с вами согласиться. Но Приходится признаться,что практически НИКТО не знает,как выглядят зачёсанные назад волосы на "валике" над лбом императрицы Везде,и на моей полуполтине этого же подтипа (основных их два-поуже и потолще),они стёрты Мы впервые можем видеть В ТОЧНОСТИ,ДО ПОСЛЕДНЕГО ВОЛОСКА и мельчайшей детали,КАК ОНО БЫЛО НА САМОМ деле Пролистайте один из лучших отечественных каталогов, Юсупова,- и там огромное количество обмылков,по которым трудно составить точное представление о монетах! А тут,-шедевр сохранности рельефа ! Именно такие монеты я и призывал в первую очередь помещать в тему "Идеальная коллекция",которая совершенно напрасно затухла. Так что тут случай очевидный,-никто не может (кроме Лаврука и Максимова)более-менее точно спрогнозировать цену ухода этого уникального экземпляра.Так что - на МиМ :arrow:
Форум начало глючить,поэтому всего орла дам потом. Ещё одна мысль пришла,глядя на медальон с Георгием.Змей-то ничком лежит и способен только пасть открывать.Раньше он умудрялся почти за брюхо коня цапнуть,и весь изгибался,особенно хвостом норовя попасть по всаднику или крупу коня.Кстати,коня или кобылы? какова иконографическая идентификация,знает кто? :roll:
По идее сейчас должен подключиться Ярослав со своей какой-нибудь дюжиной своих разных трёшек того же года,и станет совсем интересно.Я ,кстати,давно думаю,что большинство из нас не право,собирая только по одной монете одной даты и монетного двора.Не нужно отмахиваться от новой монеты,"которая уже есть".Если не очень дорого,можно и взять,чтобы потом разбирать разновидности,сравнивать по весу,толщине и прочим параметрам.
Ха ! И на своей трёхе я нашёл сумасшедшую особенность Ещё один уником (на эту секунду !).Кстати,и моя разновидность может быть легко иденцифицирована ,-корона на нижней висюльке ордена Андрея Первозванного королевская,а не императорская.
Не понял про дефект штемпеля,но насчёт давления и пруфа...Буквы были бы высоконькие,с ровным обрывом .А тут такие плавные,валиками,и верхняя поверхность с неровностями...
Странно высокий грейд для такой монеты.Бывает глаз не оторвать,а дают АУ,а тут какая-то невзрачная,то ли с непрочеканами,то ли тёртые короны... Я не против цены,но грейд показался завышенным.
Да не за что ! интересно,что у неё с буртиком? Кольцо черезчур узкое было ? (хотя тут о кольце вопрос может быть и не уместен),или удары какие?Хотя судя по ав/рев всё должно быть ок. Рельеф высоченный,у моей трёшки ,хоть она и без сильного износа ,но как-то поплоще.Это в принципе бывает.То есть,скорее всего,именно ваша была в первых партиях новых штемпелей этого года.Но не факт.
:wink:
