Как хреново что человека приходится постоянно ловить на недоговорах, несоответствии и прочем. То сам копатель, то мопед не мой... Здесь, уважаемый, не лохи собрались, практически все друг друга знают если не лично, то по общим сделакам-перепискам и прочему. Люди везде одни и те же, круг их узок.
Давайте рассуждать логично. Исходя из того что в деле участвовал Локи - монеты в столице. Исходя из того что они (монеты) совершенно недочищены, и тем более весьма варварски прошли первый этам чистки, стоит предположить что то, что так чистилось, особой ценности не представляет. Плюс зная что Локи частенько берет на реализацию остатки или сам выкупает клады, редкостей можно не ждать...

Это риторический вопрос. Ответ на него известен, равно как известно чем занимается фотограф ТСа. Это не выпад против персоналий ни в коем случае, это очень здоровый скепсис против фразы "редкости не выбирались"

Может ли он выступить гарантом того, что эти монеты не держал в руках ну скажем, Евдокимов?
Точно по Станиславскому - НЕ ВЕРЮ,

Хорошее кстати замечание. Если есть что-то общее, тогда фраза "Монеты не перебирались, редкости не вытаскивались" вызывает изрядные сомнения...

Помыть однако успели...

Вовремя остановиться и уметь сочетать несколько разных способов чистки, знание химии и физики - залог успеха. Никогда ни одна монета не чистится каким-то одним способом. Чаще всего это сочетание нескольких методик и химикатов, индивидуальное для каждой монеты.

Всё так, согласен, но не совсем так. Наверное в заблуждение ввела фраза "эксперт". Под этим словом я подразумевал не людей уровня Баси-Ширякова-Федорина, а людей уровня "продвинутого пользователя", тех, кто видя дорогую монету в состоянии поставить первичный диагноз, а если останутся у них сомнения, то они будут задавать правильные вопросы в правильных местах. Я всегда очень уважаю людей, руководствующихся принципами незабвенного Шекли - "Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа."

Знаете, молодой человек, я прочел и забыл уже гораздо больше, чем вы помните... Вот о чем подумайте - они могут гарантировать всё что угодно, а вот ВЫ-ТО как будете доказывать им что они фуфло в гробик закатали? Ни один наш эксперт (лажаются конечно, все мы люди) не будет давать заключение на гроб или через гроб. Он должен видеть все 3 стороны монеты. Т.е. потребует вскрыть предмет и положит его под микроскоп. Далее там сами прочтете в ссылке по поводу "ограниченной гарантии"? И подумайте, сколько сотен и тысяч российских монет проходит через того же Ширякова, а сколько через грейд. И очень хочется посмотреть, как доказывать им что они намудрили с грейдом. Типа "я считаю этот цвет красным - нет, нам он кажется алым". Вам же неоднократно уже говорили чтоочень субъективна оценка ОЦЕНЩИКА, а не эксперта.
Далее.
Может быть вы еще не в курсе, насколько умельцы насобачились левачить слабы с фуфлом под существующие реальные слабы. Это вообще Клондайк, если человек не бельмесы не смыслит в монетах, а покупает гроб. Монета есть, слаб цел, блестючка блестит, номер существует. Ура, у меня подлинник.

Смотреть так будем?

Вы не представляете, насколько высок уровень фуфла именно в дорогом сегменте в гробиках. Более того Вы очень слабо представляете себе уровень компетенции тамошних экспертов в русских монетах. Пример тому - множество предаукционных выставок и анонсов, где наши "простые" нумизматы десятками вылавливают фуфло типа пузановского, распознать которое у аукционистов не хватает опыта. И еще есть один момент - в гробике Вы полностью лишены возможности а) видеть всю монету, чем пользуются, укрывая дефекты гурта; б) видеть нормальные снимки, а не укрывающий пластик; в) банально положить монету под микроскоп чтобы лишний раз убедиться что это не фуфло. Про отсутствие живого контакта с предметом я уже просто молчу.
Очень сильно волнует вопрос - нахрена покупать недешевую монету, не будучи экспертом в нумизматике? Хотя бы понимая для чего что и как. Вложить деньги? Отличный способ быть обманутым.
Про Китай - уровень подделок там, слава Всевышнему, пока таков, что тот кто держал в руках (не в гробике!) настоящую монету, сразу поймут "кто на ком стоял".
Да, в России не привыкли верить людям, называющим себя экспертами во всем, и при этом раз за разом лажающимся. Грейд этой монеты - это тоже кстати косяк.
Но собственно, чего я объясняю, если Вы сами себе всё объяснили и во всем себя убедили?

Опять непонятно, чего вы хотите-то.
Вкратце, отвечу по е-бэю - и мне, и еще сотням нумизматов абсолютно пофигу что продается на этой площадке, примерно равно как и на молотке. Даст кто-то старт, не даст - у многих нумизматика в жизни это просто хобби, и они днями не просиживают, мониторя все возможные ресурсы. Это к тому что ебэй рынок не определяет. Далее - 16 год гораздо чаще 19-го, он очень прост. Если же это просто любезность с Вашей стороны показать мне продажи, то гран мерси. Я правда гробики не покупаю, и практически все монеты этого периода у меня есть. Буду благодарен за 1826 год старого типа в отличном состоянии.

Поскольку я например давно и плотно собираю именно этот номинал, более того очень углубленно этот период, включая штемпельные разновидности, то просто смотрю и знаю сколько та или иная монета вероятнее всего стоит в этот период времени в моем городе.
Да, дополню, аукционы смотреть бессмысленно поскольку там еще есть комиссия в обе стороны, и самое главное чаще всего это некое почти идеальное сочетание факторов, влияющих на стоимость продажи. Ну и главное - только 30-40% проходов - реальные продажи.

Последнее время заметно что "всякая фигня" типа непрочеканов вообще не влияет заметно на грейд. Кстати, по гурту тоже хотел написать, да забыл - напомнили, спасибо. Там еще много "интересного" может скрываться. Именно поэтому лично я предпочитаю монетки голенькие, без одёжек.

Беда в том, что помимо грейда, тоже на мой взгляд завышенного, есть еще "общее впечатление от монеты". Здесь не в пользу монеты тотальный ремонт штемпеля аверса, впрочем, не избавившего монету от непрочекана, и разрушения "где и всегда" - по дате и на гузке орла. В целом монета выглядит приятно, но не люксово. Поэтому цена мне видится между 15 и 20 тысячами рублёв. Кстати, если бы не гробик, о верхней границе не пришлось бы мечтать.

Вы что, типа смеетесь? Какие МС и АУ? Монета из земли, с отчетливыми следами хождения. Да, она хорошая и даже вполне симпатичная, но даже рядом не лежала с лучшими образцами монет этого периода, причем даже они грейда не получали, ХФ, АУ детейлз... Это абсолютно честный ВФ, которому вполне могут дать ХФ, если закроют глаза на некоторые недостатки.

это безусловно похвально. Еще можно попробовать сканер, если с фокусировкой проблемы. Для оценки состояния так даже лучше будет

А еще мельче можно? Правда и по таким фото видно что рядом не пробегала монетка.

Паш, тебе Брат дал на центральном оценку, на мой взгляд излишне оптимистичную. Правда, может быть как обычно фото рукожопное? :spite:

Даже не знаю что вам сказать... Наверное, ничего не буду. На досуге самообразованием займитесь, для начала погуглите такие статьи как "Лигатура", "Биллон" (хотя бы для того чтобы это название писать правильно), "Аммиак", "Медь" и возможно про их взаимодействие в составе сплавов. Потом возможно я поучу вас высшей химии, если время будет. А может и нет.
Да, напоследок - "попробуйте сами..." - так, поспрошайте на форумах кто я и чем занимаюсь. Может поймёте, что ежели я что утверждаю, как вы говорите, то абсолютно точно знаю об этом если не всё, то очень много.
Собственно свои монеты вы вольны чистить чем угодно.

Раствор нашатыря, любой, всегда и безвозвратно портит любую монету, даже золото 900 пробы. Поэтому в профессиональной чистке не применяется никогда.
Далее - никогда не применяется ватная палочка, кроме как промакнуть или нанести что-либо, ибо микрочастицы всякой грязи моментально сделают из палочки шкурочку и минимум хаирлайнз обеспечены. Лимонная кислота в относительно небольшой концентрации иногда применяется в том числе и для биллона, но чаще для высокопробного серебра. Коричневые пятна на биллоне это никогда не окислы меди, а всегда гидрокарбонаты-гидроксиды железа (ржавчина), попавшие на монету неведомой силой, чаще всего от хранения в жестяных банках.
Как-то так.

Красивая монета. Вижу от трех тысяч. Вполне вероятно что не предел.

Ну не пруф конечно же, перегравировка даты 32-33 четко видна, но состояние приятное. И дорогое.

Пардонте, а чему там 100 евро-то стоить? Ну был бы еще или старый, или новый орел, тогда куда ни шло, а эта монета простая как мычание, и с такими повреждениями 2 тыр это уже счастье.

Выставили бы как сказал - старт был бы. А с учетом ожидаемых проблем при чистке - не уверен что с вашего старта кто-то купится.

Я могу деликатно посоветовать засунуть в этот утенок свои причиндалы, а потом потереть их кирпичом. Чтобы блестели. А идиотских советов не стоит давать. Их тут и без ваших вполне хватает.

Думаю с 5 тр. как старт.
Серебро там низкой пробы и качества сплава, поэтому есть некоторые сомнения в качестве чистки.

Аднахрен 2 тр. Фото еще мерзотнее стали.

2 тр.

Может, не стоит? Как чистит лимонный сок все здесь знают, думаю. Но как уже было сказано выше, способ чистки в первую очередь зависит от характера загрязнения. И многие загрязнения кислотами не устранить.

Отмыть, смотреть есть или нет передатировка. Если нет-пореже. Впрочем, только для собирателей темы.

Ну я таки рад что вам все нравится. Наслаждайтесь и дальше на здоровьичко.

Может. Но чаще такое бывает когда происходит усадка при отливке. Вообще, дело неблагодарное оценивать подлинность по фото, пара минут под микроскопом убедительнее. Пока по фото аргумен ов ЗА не вижу. То что указано стрелочкой вовсе повторяется литьем. И отсутствие прямых углов (вернее углов сопряжения плоскостей) и присутствие на их месте покатых переходов мне не нравится.
Вообще мне с каждым днем СМ все больше нравится. После изгнания ЮВ казусов стало меньше, но тенденция фуфлить заведомо подлинные и ура орать мягко говоря сомнительным - это напрягает.

Во всём. Даже в пресловутом "срезе с бородкой" - особенно в нем кстати.
Собственно, это не я спрашивал мнение о том, подлинная монета или нет, а вы. На монете по этим фото не видно ни одного признака чеканки, зато видно ноздреватое поле, отсутствие углов и следы усадки при охлаждении. Буду рад ошибиться, но что-то мне подсказывает что я прав.

2 Гриша. Очень остроумно, эпично и главное в тему. Поржал.

Ну когда подержите в руках хотя бы половину монет, что я подержал, может и мнение изменится...

Мне видится голимое литьё

Очень верный способ испортить. Вторая его часть. Первая иногда имеет право на жизнь, но ацетон например лучше.

Если опыта и рук нет, то не трогать, зелень не напрягает. Ну или отдать тому кто умеет. Любая неумелая чистка изменит вишневый цвет монеты. А убить конечно не убьет, крепкая.

Лучше мозги себе потрите, такое советовать для монеты со штемпельным блеском. Только аккуратное полоскание, ни в коем случае ничего кроме пальцев рук и уксус 1%, не более. Впрочем, такая зеленка практически не разрастается в условиях нормального хранения, несмотря на достаточно низкопробное серебро.

Паш, назвать такой рубль нечастым язык не поворачивается. Он лишь чуть-чуть пореже остальных, а так в нем редкости как в котэ дворовом. А по состоянию - да, полный швах. Коррозия на аверсе + по башке дали Государю Императору минимум раза 3. Найти такую монетину в идеале нелегко конечно же, но в лучшем состоянии - вполне себе можно, имея 500-600 долларов. Фото кстати, мерзотное.

Я бы сказал так - без фотографии это вообще не ответы, а гадание на кофейной гуще. Потому как многие думают что грязь, а оказывается коррозия, или мнят жир с пальцев рук патиной.