Вероятнее всего это пластификатор из альбома "выпотел". Он достаточно химически активен, и вреда нанести может много, особенно для серебряных монет опасен. Но медь тоже сильно страдает. По моему опыту лучше всего такая какашка отходит в спирто-ацетоновом растворе. Но необходимо помнить, что ацетон убирает с медных монет жирный налет, гордо именующийся "кабэнэтной патиной". Поэтому замачивать рекомендую в растворе 70% спирт (медицинский, 70%-й) и 30% ацетон. Торопиться не стоит. Скорее всего это будет достаточно, в крайнем случае количество ацетона можно увеличить до 50% (%% объемные, конечно же)

Да ну? Правда штоль? Порадуемся, что вы не в грейдинговой конторе работаете. А то все ХФ и АУ уже грейд 65 получили бы. Хотя бы на реверс на 12-час посмотрите, правда ТС это место тщательно не показывает. Про царапины и притертый рельеф промолчу. Обычная для этого периода монета, год чуть пореже, но все равно если она в симпатичной патине, это не делает ее ни сколь выдающейся. По цене - да, вокруг пятерки, хотя с сегодняшними прыжками рубля вопросы по оценке монет смысла лишены напрочь.

Смысл передан верно, поле покрывается под микроскопом лаком, потом концентрированной соляной кислотой протравливается рельеф. Отличить можно под микроскопом, там где лак чуточку залезает или не доходит до рельефа. Есть тонкости и нюансы, но раз увидев, уже не промахнуться.

Конечно. Если Вы не поняли еще, в этом и суть. Объяснить что по фото, а иногда и живьем это дурная затея. И "сделать" так, что это будет еще труднее - просто.

В живую естественно. Эта монета после моей чистки, было время поизучать.

В том и дело... Это ни Proof, ни PL. Это ОБЫЧНАЯ монета, регулярного чекана. И "сделать" из нее "лохоПруф" - 5-6 часов работы под микроскопом.

Дык о похожести и речь, посмотрите сами обсуждения скажем, полтин и четвертаков, да что там, рублей 50-70-х годов 19 века. Половина народу орет что это Пруф, вторая - что PL. И только пара человек присмотревшись ОЧЕНЬ внимательно высказывают предположение что это регулярный чекан First Strike. Не путайте пруф 20 века, полированный сверху до низу, и те года, когда основным критерием был двойной-тройной удар. В случае новых ОЧЕНЬ качественных штемпелей, многие из которых кстати пришли с чеканки настоящего Пруфа, отличить, тем более по фото чрезвычайно трудно. Ведь для обывателя Пруф - это матовый рельеф и зеркальное поле. А если еще в слаб закатать, ваще ура будет.
Вот что это, Proof или PL?  

Не хочу делиться этим прилюдно, дабы не плодить мерзких произведений в природе, но да, это химия конечно же. А почему только Алексею - да потому что у него не возникнет желание попробовать это на практике, а вот вооружась знаниями он сможет подобное говно просто отличать.
2 Pavlovich - для банковских монет середины 19 века нет нужды имитировать повторный удар и прочая, потому как можно аккуратно говорить, что почти все монеты этого периода, отчеканенные новыми штемпелями очень похожи на PL, и довести это дело до "похожести" на Пруф достаточно просто, нужно чтобы руки росли из нужного места и знание химии на уровне 1 курса института.

Я тебя научу как пруф сделать из "просто хорошего первого удара"...  Ессно справедливо для 19 века, середины. Навык вообще не нужен. Заодно научу как эту дрянь распознать

Сдается мне господа офицеры, что всё что мы видим тут на этом рубле - пришлое, от чего-то другого, и уйдет оно так же как и пришло, на раз-два-три...
Но конечно же надо смотреть-руками щупать.
ЗЫ. В ближайшее время меня нет, до 13-го в Мексике.

Вернусь из Мексики - помогу. Счас увы...

Ни малейшего сомнения, что это испорченная НФ. Просто потому что штемпель не тот...

Тогда не занимайтесь ерундой, охладите в азоте и в воду киньте. Коробит крайне редко, а вот срывает перепадом часто. Я так штемпельные рубли от ржавчины очищаю.

А зачем к ней возвращаться? Это не монета. Но если интересно, то этот предмет намазали серной мазью и нагрели в пламени газовой горелки. Потом потерли валенком чтобы отчистить рельеф.
Если бы это была подлинная монета, то ортофосфорная кислота с сульфидом серебра ничего сделать бы не смогла, а аммиак через какое-то время растворил бы, попутно вступив в реакцию с лигатурой - медью, серией преобразований которой привел бы к губчатой поверхности монеты, похожей на рыбью чешую. В той или иной степени процесс происходит на ысех монетах, имеющих медь в составе, даже золотых. Именно поэтому комплексообразователь аммиак нельзя применять никогда ни под каким видом, это лекарство всегда хуже болезни. Применять следует самые медленные и слабые комплексообразователи. Первый урок окончен. Пятница, я наслаждаюсь пивом. Можете прислать оного напитка, не повредит.

Рекомендую сразу запомнить главный принцип, чем следует руководствоваться при реставрации и чистке монет. Если музейщиков интересует внешний вид предмета после реставрации и максимальная "похожесть" на оригинал, то нас интересует в первую и основную очередь оригинальность поверхностей. Содрать с монеты верхний слой - неважно чем, наждаком, кислотой, пастой ГОИ - это полностью или частично уничтожить аутентичность предмета, сведя монету к равенству с копией. Часто бывают случаи когда подлинность монеты после "реставрации" установить невозможно, что сразу же роняет её ценность до нуля. Поэтому выбирать всегда нужно способ, удаляющий наносное, и не затрагивающий родное. Шабер и мех.расчистка допустимы лишь в том случае, если работа идет исключительно в слое над поверхностью. Именно сейчас в работе находятся десяток монет с Украины, изуродованных небезызвестным Странником. В руках вроде ничего, а под микроскопом сплошные шрамы, затертые говном.

Уверен что после заморозки вообще ничего не отвалится, только время потеряете зря. Для того чтобы отвалилось, нужно -70 градусов охлаждать, и то весьма при специфических условиях. Концентрация NaOH я бы рекомендовал не менее 50-60 г/л, впрочем это всё подбирается опытным путем, и конкретного рецепта может не быть. Сроки - это недели и возможно месяцы. Быстро (относительно) этот процесс идет при температуре около 80 градусов, но тогда и все остальные негативные процессы идут быстрее. Насчет уместности или неуместности цвета - не мне судить совершенно. Фото где-то есть, что примерно может получиться, но честно лень искать. Ну и самое главное - цвет на меди потом можно сотворить любой - хоть желтый, хоть шоколадный...

Оба совета в топку. Если в первой части второго совета - про уксусную и лимонную - есть истина, то вторые две - проще молотком ухайдачить, возни меньше будет. Хотя монета явно штемпельная, и даже первая часть навредить может.
Поможет горячий 1-нормальный раствор щелочи на несколько минут, чтобы органику разрушить и песок оторвать, а потом 5% раствор тиомочевины в слабокислой среде, если потребуется убрать сульфиды, которых там нет скорее всего.

Сходите на ЦФН, там целая тема этому посвящена.

Очень хороший пост. Просто полное отсутствие знаний по предмету судя по всему. Начать от первого предложения и далее. Про примеси. Про серебро, которое практически не растворяется в кислотах... Попробуйте например выбрать серебряную монету поценнее из своей коллекции и в разбавленную, ну скажем, 25% азотную кислоту ее...
В общем и целом, если сюда еще и аммиак добавить, то полный перечень чего ни в коем случае нельзя делать с монетами, В ОСОБЕННОСТИ 18 века и старше.

Есть один способ, поделюсь, поскольку уже в паре мест рассказывал. Олово - металл амфотерный, т.е. проявляет свойства и металла и неметалла. В достаточно концентрированном растворе щелочи олово растворяется, даже в сплавах со свинцом. Оставшийся губчатый свинец потом сам сваливается. На серебре процесс происходит почти без последствий для металла, медь же в щелочах активно окисляется до закиси меди. Поэтому готовьтесь к тому, что монета станет темно-коричнево-красной, иногда RB получается. Процесс ОЧЕНЬ долгий, поэтому если не готовы ждать, проще воспользоваться способами выше.
Да, "оловянная чума" применима только к чистому олову. При любом добавлении свинца фокус не проходит.

Как вовремя. Значит самое время номер карты злодея опубликовать, да пробить ее по подобным же фокусам.

Да знаю я что ничего не восстановлено и пишет некто. Но вдруг на ЦФН пишет некто? )))

Раз восстановлен, сделайте фотографию монеты на фоне этого сообщения.

Вторая монета вполне себе очень ничего, самостоятельно естественно чистить не стоит, а так монета после работы с ней будет весьма неплоха.

По моему скромному мнению безусловно стоит, если гарантировано умеете. На монете сохранился штемпельный блеск, который впрочем, легко погасить. После грамотной помывки однозначно станет симпатичнее. Особенно если оставить патину, а убрать грязь.

На Самаре в теме "Чистка", называется типа "чем обезжиривать монету", если не ошибаюсь, там же где-то была темка по подготовке монет перед укладкой в капсулы. Если кратко - спирт или ацетон, последнее лучше, сушка, укладка в капсулу, если капсула герметичная, перед закрытием продувка гелием.

Единственное неоспоримое преимущество капсул перед всеми остальными способами хранения, исключая слабы, это презентабельность в совокупности с безопасностью материала капсулы для монет и относительной дешевизной. Акрилат не фонит ничем, если его не нагревать докрасна. А дальше - кому что нравится. Я сторонник естественного патинообразования, поэтому всем способам предпочитаю деревянные планшеты или бумагу, в случае временного хранения.
Что же касается слабов, изготовденных из того же акрилата, по моему мнению утрачивается самое главное в коллекционировании - непосредственный контакт персоналии с предметом. Как свидание в тюрьме через стекло.
Но капсула НЕ ПРЕДОХРАНЯЕТ монеты от разрушения, в случае если тело монеты затронуто прогрессирующей коррозией, или в случае с современными бляшками, гордо именуемыми монетами. В первом случае необходима подготовка, убирающая коррозионные процессы (БТА и ее производные несмотря на все легенды не останавливают коррозию, а лишь на время ее замедляют), а во втором случае необходимо обезжиривание и сушка. Подробно на Самаре рассказывал как и чем.

Наш прапорщик регулярно говорил - дай дураку стеклянный хрен, так он его разобьет, и сам порежется. Именно такая история получилась.

Ну пятна бывают не только от подшаманивания.

Нормальный подлинный гнилой пятачок. Отсюда и каверны. 2000? Ну-ну...

Роговое серебро - хлорид серебра - желто-белого цвета, фотохимически нестойко. Черная пленка - сульфид серебра - снимается очень просто тиомочевиной в кислой среде. Это совершенно разные "загрязнения" и работают с ними по-разному. А с последней частью п.15 могу только полностью согласиться, примеров несть числа.

Для того чтобы подсказать как это почистить, надо понять из какого материала сделано это, зачем это намазали серной мазью и нагрели и тогда будет ясно что с этим сделать.

Не, уже лучше, но видя эти монеты в жизни и сравнивая с этим фото, могу с откровенностью сказать - не то пальто.

Конечно она стоит заметно и сильно дороже 250 уе, но мало кто готов реальную цену заплатить. Потому как большинство перестало думать о коллекционировании, и думают либо о перепродаже, либо о возможности реализации в дальнейшем. Без царапины она была бы однозначно аукционной и со многими нулями. Сейчас-состоятельные собиратели погодовки ее не возьмут, а малотребовательным она не по карману. Поэтому ее реальные 20 тысяч на практике превращаются в 10-12.

Паш. Приобрети хороший фотоаппарат. Не скупись. Оно оправдается.

Бред какой-то. Вы сами поняли что написали? Для начала - между ювелирными изделиями из серебра и монетами не просто разница - пропасть. Во вторых я говорил что убирать каверны - это уже рукоблудие, а не чистка. У нас есть несколько человек, которые резню шаберами по монете называют чисткой. Там они и каверны убирают, и рельеф поднимают. Вот это и есть рукоблуд. Кстати, это как раз способ "ювелирный". Так монеты именно ювелиры уродуют в основном, не понимая принципиальных отличий бижутерии от монеты.

Внимательно и с увлечением прочитал. Пишите еще. Эспешиали для Карелла. Хорошая чистка-это когда удаляется то что не нужно и оставляется то что нужно. Если каверны пытаться убрать, то это уже рукоблуд а не чистка.

Чем она мне не угодила? Да ничем. Я-то тут при чем? Монета-то Ваша. А если говорить о предмете как о монете - то после такой с позволения сказать операции он чуть меньше чем полностью утратил свою и так небольшую нумизматическую ценность. Она не просто не радует глаз, она вызывает чувство сожаления о потерянном материале и времени. Перечислять что там сделано не так и не тем - развить м.довые рыдания на 3 страницы. На Центральном есть тема про то, как надо, методом проб и ошибок. Естественно никто из знающих не расскажет "от и до" о том, что надо делать для того чтобы монета выросла в стоимости после чистки, а не потеряла, но многие почитав тему и поразмыслив сделали правильные выводы, развили и разработали свои собственные методики. Которыми впрочем, тоже особо делиться не собираются.

Просто Ужас. Простите великодушно.

И в этом они совершенно правы. Чего писать-то? Всё вроде уже сказано. Кто-то считает фуфлом и не переубедить, мне видится подлинная монета, вусмерть ухайдаканная сначала одними, потом другими шаловливыми ручками. Вам за нее денег предлагали? Предлагали. Мало? Она в идеале стоит 1000 евро, в очхор - 500-600, в вашем - хорошо если 200 кто-то выложит. Монета из сегмента "начинающий всёподрядсобиратель". Ну или кто по штемпелям собирает и надо именно этот. В хорошую коллекцию она не ляжет.