Эта полтина такое же современное говно как и пятак. С "зеленкой", наведенной способом, которым я опрометчиво поделился в свое время. Но если на меди оно прокатывает иногда, то на серебре никак и никогда. Там процессы коррозии по другому идут.

Постучитесь к Адрианову. Он системно такие вещи собирает и возможно классифицирует.

Не, ссылки с планшетника не найду, одна в конце прошлого года на Центральном была, а вторую помню на Самаре чуть ли не в этом году показывали. За прошлый год повидал больше 5 штук точно. Надо Яра спросить, он кажется прихватил одну или две.
Теперь для Сергана. Если она действительно из серебра, то это никогда не фальшак для оборота. Тем более период острой серебряной недостаточности. Это современное фуфлище. Даже если бы предмет был из оловянистого сплава, он не может быть того периода, если верить легенде о пребывании в почве. Не так из почвы выглядят низкопробные или несеребряные монеты. А про ученического орла даже не смешно. За такую монету в острог попадос был обеспечен.

Примеров подделок серебра несть числа, в том числе облачных пятаков. А вот примеров подделок ИЗ серебра не встречал ни разу, да и зачем, когда проще воспользоваться оловянно-свинцово-медным сплавом всякого гуна, по цвету от серебра и вживую не отличить...

Прикольно... Даже опытные эксперты даже очень хорошо понимая что они держат в руках всегда говорят "металл белого цвета" - до экспертизы. У вас наверное в глазу встроен спектрометр, по фото металл определить.

Современный Микки-Маус, мое мнение.

Я согласен с высказыванием на 100%, непонятно зачем дублировать в теме то что я сказал в личке.

Тут вероятнее всего недочищено - выжигали зеленку, и перестарались. Чем выжигали - уж не знаю. Могли и в масле. Иногда (крайне редко, но бывает) 9% уксус помогает. Если не поможет, то действительно до металла и патинировать. Но дыры будут

Учитывая достаточно поверхностные сведения о тираже, исключительно говенный состав сплава (тоже добавляет "разновидностей" в процессе гниения) и технологии той поры, мы знаем сейчас очень мало, если говорить о ПОШТЕМПЕЛЬНЫХ разновидностях. У меня есть знакомый, петровскую медь собирает, так он в монете, официально не имеющей разновидностей, уже чуть ли не десяток их нашел, причем некоторые такие, которые могли бы и в каталоги войти. Тема узка очень и от народа далека в силу эмм... дороговизны продукта.

Эмм... Теперь согласен с Басей.

Ээ, там еще глумиться и глумиться...

Тоже уверен что осознанной чистки не было. Либо перчатка, либо плугами колдыбачилась годами.

По этим фото 26 год прочеканен обычно, то есть ни короны, ни державы и от Георгия следы.

Прикольно. На центральном определили как безоговорочно подлинный. Послежу... Поучусь.

А из 19 года по другому и быть не может, обязательно ПС-ПД

Не канает. Наиболее значимые и требующие прочеканки элементы как раз в середине, и им до барабана кверху ногами или нет. Облака, несмотря на свой визуальный "объем", весьма необъемны. А вот вензеля-номиналы-бошки - это да. И еще странно - ни до, ни после такой проблемой, как равномерное распределение металлоемких элементов не парились - масса примеров "хронического" непрочекана на мелком серебре наверное аж до середины 19 века. Да и на крупном лысые орлы и безгрудые мадам всем известны. Мне почему-то думается что непрочекан как таковой очень мало волновал тогдашние ОТК. Читается - и ладно.

Кстати, недавно на самаре показывали пятак с соосностью 0, причем по фото признаков особых фуфельности видно не было, хотя вполне возможно и литье. Но тема как-то рассосалась, хотя ТС обещал завезти мне монетку при случае, живьем посмотреть.

Да, мы тут коллегиально посовещались, сошлись на двух моментах, это сочетание дотоле не встречалось и вполне себе интересно как новая разновидность, я считаю перепутка в полном смысле этого слова, цена и редкость неопределена потому как подобных дотошных собирателей периода полтора калеки, включая меня, но мне другой номинал милее. Поэтому интерес конечно есть из разряда "умеренно-академический", если нашли одну, найдут и другую, и третью. Вопрос времени.
А, ну еще сошлись во мнении что ТС просто не понимает, что ему пытались сказать. Бывает. Праздники все-таки.

Почему через год? Больше. 56-й на тонких тоже был. Здесь скорее всего необходимость выработать заготовки. А что касается увеличения-уменьшения износа физику процесса с трудом могу себе представить, учитывая что штемпеля имели условно треугольную форму. Разве что уменьшение нагрузки на вершину треугольника, она как бы "на широкую часть" распределяет удар, если бы на узкую, то тогда действительно на нее нагрузка больше получается.

Вообще то действительно интересно. Можно и поскрипеть мозгами. Но в итоге придем к мнению "Патамушта!" Ведь идея "Так красивше" или "Подсмотрел у супостатов" тоже имеют право на жизнь.

Самый простой-Адрианов. Мы даже с ним на эту тему рисунок рисовали года 3 назад.

Можем и на это. Но если вы такой умный, чего строем не ходите? спрашиваете-то? Срочно тащите рар на очник.

Внимательно читаем что я сказал: "СЧИТАЕТСЯ что так делалидля уменьшения износа штемпелей". Я читал об этом более чем в двух местах. Типа когда соосность была "правильной", штемпеля выходили из строя быстрее, чем когда повернули на 180. Я никогда не задумывался (и не собираюсь) о целесообразности и полезности такого действия. Если у Вас есть свое мнение на этот счет, с удовольствием узнаю.

Здесь должно быть то, что правильнее называть "корона высокая". Ну согласно всем каталогам. Но на фотографии же видится то, что называется "корона широкая" - более ранний тип 1810 года. Он по венку тоже отличается. Тип 1819 года с высокой короной имеет приближенный к короне венок. Неплохо бы сюда Ярослава заманить, пускай посмотрит. Потому как в 1821 году есть вариант со старым реверсом ПД, почему бы ему не быть и в 1820?
Хотя надо заметить, ТС как-то несколько неадекватно реагирует... Спишем на праздники?

И это правильно, так и должно быть, валетиком. Монеты этого периода "барокко" - "копейка в облаках" и "пятак в облаках" все такие. Вот если бы было наоборот, было бы интересно. Считается, что так делали для уменьшения износа штемпелей.

Наличие перегравировки даты и инициалов оставляют возможность наличия широкой короны реверса. По этим фотографиям не могу с уверенностью сказать что это широкая корона, но похоже.

Я боюсь рано или поздно он зафуфлит что-то очень дорогое, редкое и подлинное, и кто-нибудь повстречается с ним в натуре. И переубедит наконец.

Отлично! Ничего что тараканы по столу шляются, зато мы прочитали кучу этикеток средств борьбы с тараканами. Мы теперь умнее, и хрен с ними, тараканами, приведут мышей, еще почитаем.
Нет уж, господа, в квартире время от времени убираться надо.

На такое он не ведется, уже пробовали. Когда он пытался сорвать акуцион по заведомо подлинной красивой монете на центральном.
Вот вы все - руководство форума - пытаетесь в чем то его убедить, доказать или что-то подобное. Но ведь очевидно что этот человек ставит перед собой цель исключительно одну - троллинг. Продуманный, банальный но троллинг. Везде и всегда. И если он что-то пишет, то это дисса по психологии, типа как вывести из себя максимально большое количество неглупых людей за минимальное время, участвуя в обсуждении предмета где собеседники-профи. Он же и добивается этого типичными психопостановками, банальными приемами второй недели тренингов "как общаться с людьми". Он же ни разу нигде и никогда не сказал бранного или любого грубого слова ни в чей адрес! НИКОГДА! Хотя его крыли и кроют постоянно. А со стороны -он вежливый белый и пушистый профи, а вокруг быдло матерящееся и безграмотное.
Остановить это можно только мягкой силой общественности, полностью, всегда и во всех случаях игнорирующей все его сообщения и усилиями администрации, скрывающей чудовищно безграмотные заявления. Во всех остальных случаях любой ответ, даже риторический приводит к началу трололо. Дальнейшие объяснения бессмысленны.

Да человек просто не знает, что сначала гурт, потом чеканка. И что в процессе чеканки может изменяться размер и иногда и форма букв, для него новость.

"Скажи наркотикам НЕТ, скажи наркотикам ДА...
Скажите, зачем вообще с наркотиками разговаривать?"
Здесь ровно тот же случай.

Безусловно. И очень легко. Другое дело что она может быть основой для красивой, мало или вообще неотличимой от натуральной патины, которую за 5 минут уже не наложить...

ЗЫ. Что, НГ хреново встречается?

2 Sergun
Я просто невнимательно посмотрел. Ну полтина и полтина, разницы с точки зрения чистки никакой. Через меня в месяц подобных монет (в том числе и по стоимости) десятка 3-4 проходит, зачем мне покупать? Я собираю совершенно другую тему. А когда вы прощупаете такое же количество монет, вы не будете мне рассказывать то, чего на монете просто невозможно увидеть. По крайней мере на этой. Если вы думаете что чернота на монете - роговое серебро, то это не так.

Где вы там что нашли... Хороший рубль, в огне и рядом никогда не был, процентов 98 что классно отмоется на загляденье всем...

И на центральном писал, и здесь скажу - гидростатическое взвешивание ответит на все вопросы. Хотя ответ на гурте и так уже есть - там четко видна чистая медь, розовая, как мысли Ксюши Собчак.

Что удивительно, на Центральном меня очень подробно выспрашивают, как можно нанести такую зеленку на копии монет. С "эстетической" целью. Хорошо что отказался комментировать. Подобную зелень нанести можно, и не очень сложно, горшок и 2 года не понадобятся.

Леш, равномерную сделать можно и это не трудно. Но что толку? Это как прыщавое пардон, лицо пудрой драпировать. Все одно прыщи останутся.

Поясните, где и чем я обидел лично вас или монеты - я просто обратил внимание на то что а) они мерзко почищены, б) имеются сомнения в том что написано по поводу "редкости не выбирались". Все.
А что хорошего обо мне вы могли слышать от Локи - не уразумею. К нему были в свое время ровно те же вопросы

А, ну то есть вы хотите взять на себя роль модератора и порекомендовать нам что нужно говорить а что говорить не нужно? Енто мы какнить сами справимся, тем более ТС выставил это не на продажу, а на обсуждение. Вот мы и обсуждаем, сомневаясь по привычке в словах, не подкрепленных делом. Тем более вдруг сюда да нагрянет кто из новичков, падких на такие фразы...

А вы считаете что на молотке как-то по другому поступают? Обязательно в кучу мусора пару нечастых монет кидают, правда именно в виде "слабеньких не ахти редкостей".