Я бы сказал так (не утверждая по подлинности или неподлинности данной монеты) - видали гурты и похуже на заведомо подлинных монетах, тем более сбоку там виднеется абсолютно нормальный, а снятая в фокусе часть на проблемном месте кружка, а ямы вполне могут быть следами коррозии, даже гнили. Что ее мазней мазали для создания патины-почти однозначно, но вот подлинность - по этим фото никаких заключений давать нельзя. Скан или хорошие фото в фокусе могут помочь.
Если говорить о статистике, то хотя бы тысячу экземпляров надо просмотреть. Все остальное весьма предположительно. Тем более распределение по стране бывает разным. В одном месте густо, в другом пусто.
Гриша пишет: Заурядные финские серебряные пени, пролежав около года в старом кляйсере, покрылись радужной патиной. Никакого дерева и близко не было. А ещё радужная патина набирается от яркого солнечного света ( в совокупности со влажностью, атм.давлением и пр.) Климат северный Пропорций не знаю
Скорее от подоконника на котором она лежит. В особенности если подоконник пластиковый. Фенолы из этого пластика прут и вот такое вытворяют. Кстати, с кляссером та же история. Была такая мулька про старые чешские альбомы, пролежав в которых полгода монета в цене вдвое росла
Да и по тем нормально все видно. Из-за состояния монета трудно реализуема задорого, а за скромные деньги уйдет легко. Начните с тысячи, может наберет. Но я бы губу особо не раскатывал.
Согласен. Про соотношение с Петром. А вот по частоте встречаемости в продаже вообще - по форумам если пошарить, даже по самым крупным, да по онлайн-аукционам - каждый день можно найти в продаже, а то и несколько. Что касается ценообразования - то в люксе да, они от тысячи и выше стоят, а в таком виде - надо понимать что хотелка продавца и реальная продажа - две огромные разницы. Люди, которые собирают эти монеты, предпочитают заплатить 30 за хорошую, чем 20 за никакую, которую все равно придется менять. Эта монета из павловского пятачкового серебра - самая часто встречающаяся, её найти и купить в очень хорошем состоянии за вменяемые деньги вполне себе реально. То есть в несколько раз проще чем например пятачок 1811 года. А вот уже последующие года Павла или даже другие инициалы надо брать в "каком состоянии нашел - в таком и взял". Лучше может и не быть. Ну может быть еще попридераться надо к 1798 СП-ОМ
Теперь что касается цен - посмотрите какая была продана на МиМе последнем и за сколько. Тоже не сахар, я ее долго в руках держал, приценивался, но явно намного лучше чем монета ТС. Поэтому какие 19, какие 15 тысяч? Ну если только кто в инете не шарится и страсть как купить хочет. 6-7 тысяч для покупки идеально, 8-9 для продажи.
Не вижу я по таким фото где там механику увидели. всё не в фокусе и все явно с царапинами, но скорее всего от хождения. По таким фото конечно никакие она 350 не стоит, если такую сумму предложат, отдавать немедля. А вот если сделать (раз фото не получается) скан, то тогда можно еще поговорить. Но монета явно не в лучшей форме. Насчет редкости - это они в приличном виде редкие. А в таком - сколько угодно.
Какой замечательный Кикассо... Мне чот кажется что вместо тиомочевины эти красавцы тиосульфат толкают. Не помню я чего-то использование тиомочевины в фотографии, даже для срывания вуалей.
Нет. Там просто Мочевина. Тиомочевина в сельском хозяйстве используется только как регулятор роста растений - фитогормон - в частности при ускоренном старении клубней картофеля. Молодой картофель прорасти не может, а вот после тиомочевины - может. Там ее миллиграммы используются.
Пипец. Одно слово. (с) и эти люди запрещают нам ковыряться в носу. Когда-нить монета просто развалится на кусочки, хорошо если не в глаз, если разорвет. Почему - Экскурсант доходчиво расскажет.
По моему мнению самая редкая 1860-я. Потом 67 и чуть чаще 66-й потом соответственно 65-й за ним 63-й, но тут спорно, примерно одинаково встречаются теперь благодаря как раз трем прошлогодним монетам. До этого 65- й и 66 одинаково не встречался. Основная беда этих монет-что при такой редкости они мало кому нужны, тема узкая, а цены гомерические.
Это Вы наверное с 1855 вензель А-2 попутали. Если полушек 1865 в прошлом году прошло 3, из них одна моя и еще одна через мои руки плюс Синконовская, и это за последние 3 года скорее всего основные проходы, то специальные поиски 1855 Н1 результатов не дали. Вестма редкая монета, а уж некопаная и подавно.
Чисткой этой монеты с нее улетел десяток тысяч совершенно однозначно. Это ОЧЕНЬ редкая монета, Биткин R1 совершенно не отражает ее реальной редкости. Даже сейчас она прилично стоит. В подлинности по этим фотографиям сомнений вроде нет.
Осторожная злая собака
10 коп 1914 спб вс, 15 коп 1915 вс, 20 коп 1909 спб эб., 3 серебряные монетки. Интересует подлинность и цена.
Если ориентироваться только на Биткина, то каждый год случаются "открытия" в нумизматике, особенно в петровском периоде. Даже в перелопаченном 19-м веке находятся неописанные сочетания, а про Петра и говорить не приходится. У меня знакомый лицевик неописанный нашел в конце прошлого года, и что?
Осторожная злая собака
Вопрос про крест православный !, Какого века он ???????
Давайте даже так, чтобы на сегодня завершить диспут и пойти спать. В виде научной гипотезы то, чс чего всё и началось. 1. Есть факт, что на монетах Екатерины 1 (возьмем пока только этот период) были слойки. 2. Есть факт, подтверждающийся статистикой, что монеты СПМондвора таких слоек имеют больше, вернее что на монетах этого двора слойки встречаются чаще. Практически постоянно. И факт, что на монетах ММД их заметно меньше, и монеты эти визуально качественнее и лучше сохранились. 3. Есть факт, доказанный Экскурсантом, как появляются эти слойки. В рамках какого процесса.
Теперь, чтобы логически обосновать факт 2, требуется либо предположить, что на СПМД работали сплошь рукожопы и головотяпы, неспособные соблюсти технологию, при этом на ММД их заметно меньше (что явно не так, вспомнить хотя бы "головожопа"), либо дело не только в соблюдении/несоблюдении технологии. А-приори она или соблюдалась на обеих дворах, за чем должен был следить чиновник, или на нее равно клали на обоих. Также можно предположить влияние пришельцев, приливов-отливов, Мирового закулисья и Всеобщего заговора, но применив бритву Оккама мы наверное остановимся на чем-то более простом... На чем же? Какие еще есть гипотезы?
exkursant пишет: 10 % от чего?? от сплава или от лигатуры? Добавок, как таковых, не было. То, что попадало с легирующим металлом (медь) и было этими "мифодобавками" . Если взять за основу то, что качество выплавки меди уже тогда 97-98%, а "лигатурный остаток" для 728 пробы был 17,2%, то 3 процента примесей в меди составят 0,5 процента примеси в сплаве. Может хватит уже "ронять" наших предков?? Итак мой ответ "знаю,нет". Я получил опытным путем, взяв промышленно чистые серебро и медь, слойки. Фото представил.
Ответ неправильный. Правильным был бы ответ "не знаю". Потому что а) не проводились исследования б)вышесказанное неверно. 10% от массы монеты. На рубле Иоанна, перечеканеного в рубль Елизаветы. Эти 10, а точнее 9,83% составлял свинец. Более того, этот свинец пёр наружу в виде сульфида, и был исследован. Правда надо отметить что такого более не повторилось, среднее составляющее от 0,2 до 3% от массы монеты. Что уже говорит об ошибочности тезисов. Просто Вы отказываетесь верить в то, за что рвали ноздри нашим предкам, но их это тогда (да и сейчас) не останавливало. Воруют-с... Бадяжат-сс. И когда наберется неопровержимый статистический материал, т.е. факты, отрицать это станет так же бессмысленно, как и утверждать то, что Россия при Петре пользовалась своим сырьем, исключая собранную чешую.
Дилетант пишет: Назовите пожалуйста какой-нибудь талер времен Василия Темного. А решение проблемы весового единообразия, почти полного устранения технических отходов и сопутствующего вторичного угара? Еще многое другое... При этом столь изящное решение являлось самобытным а не заимствованным. А качество прорисовки сложных сюжетов на малой поверхности штемпеля? А вы "расплющить". Не все так просто. А вот про наши серебрянные рудники до 1720-х годов не расскажу... История о них молчит.
Прошу прошения.
Весовое единообразие? Это о чем? Отжиг талеров до указной пробы - это технология? Надчеканка восточных дирхемов - это самобытность и незаимствование? Вкупе с подражанием восточным мотивам на удельных деньгах князей.
exkursant пишет: Дилетант , На правах модератора прошу не отвлекаться и не уходить из русла разговора. Напомнил: основная нить - слойки. С цветом было стойкое заблуждение. Bassmaster , было или осталось?
Пока не готов ответить, изучаю как первоисточники, так и материалы. Вероятно, факт имет место быть.
exkursant пишет: Я вопрос игнорировал, а не уклонился. Дело в том, что "эти дряни" находятся в монетах довольно в малом проценте.(первое) Второе: т.е. я по прежднему непоколебим в уверенности, что основная масса их выводилась плавнями. Третье: коли картина слоек практически неизменна, а предполагаемая вами палитра "нечистот" весьма разнообразна, следовало бы ожидать, что и картинка слоек, их форма, будет разнообразна. Четвертое: картина имеет завтдное постоянство - знать и причина одна и таже, сиречь субстанция на то влияющая - одна и таже. Пятое: чем объясните, что слойки характерны для сплавов, богатых медью, тобишь низкопробных? (Алексашкин билон не в счет, как и 19 столетие)... ... и пр. др.
1. Нет. До 10% иногда по данным на более чем 200 монет. Для статистики правда нужно в 10 раз больше минимум. Над тем и работаем. Статистику собираем. 2. Нет. См.п.1. Вернее, да, но оставалось всё равно до хрена. см.п.1. 3. Нет. Физхимия процесса одинакова. Слоение по пленке/структуре оксида/соединения. Физика даже точнее. Предпосылки физические по Вашим выкладкам абсолютно ясны, я даже их проверять не собираюсь, они очевидны. 4. Нет. См.п.3. Вывод сделан на предпосылке, не имеющей четкого обоснования и подтверждения, см.п.1. 5. Вы сами объяснили всё это, очень хорошо. Я никогда не говорил, что медь НЕ. Я всегда говорил, что и НЕ ТОЛЬКО медь.
Итак, упростим вопрос. Считаете ли Вы, что входящие в сплав добавки помимо меди влияют на процесс образования слоек -Да -Нет -Не знаю.
Дык я про Мексику и Аргентину знаю прекрасно. И на тех рудниках побывал. И про европейское серебро знаю. И на их рудниках побывал. Про наши рудники расскажите, когда и при ком они появились в мизерном количестве. и сколько они серебра производили. И для информации. Из Нового Света в основном везли не сырье, а готовый материал - проволоку. Кстати, образцы той проволоки можно легко в качестве сувениров прикупить, для самого ценного полезного ископаемого Латинской Америки - туристов - ее специально по тем же технологиям производят. А великого ума проволоку расплющить и сначала вручную резаными штемпелями, а потом переводными с примитивных маточников отчеканить - не надо много. Напомнить, какие монеты производились в ту пору в Европе? Панорамные там талеры, и прочее...
Вы опять уклонились от ответа на простой прямой вопрос - чем оксиды меди в процессе образования слоек отличаются от оксидов олова, свинца и прочей дряни, которой напичканы монеты этого периода? Без демагогии о будущих результатах и прочем. Конкретно, чем и как? Результаты будут когда будет проведен всесторонний, а не однобокий как у Вас (Я сказал и точка) анализ ситуации, не только с точки зрения металлурга, производной специальности от физики и химии.
