Мда, Василий, судя по всему ты прав...

Бумага кстати рулит однозначно. Там если что и происходит - так это естественные, природные явления.

Ех, стрёмно, может блескучесть уйти... Я бы всё-таки целиком не макал, а попробовал ватной палочкой локально. И возможно не лимонкой, а уксусом, если уж макать...

Непредсказуемо. как любой природный процесс. Но можно помочь, "активировав" эти места

Ничего не ужас... Ну не легла на потертые места, так часто бывает. Но это НАТУРАЛЬНАЯ патина, как легла - так ей и нужно стало быть.

По последним "наблюдениям" там тоже далеко не всё так радужно. Пакетики эти из вещества, именуемого пендосами "Майлар" или "Милар", совеццкому человеку известного как Лавсан. И этот самый лавсан обладает мерзким свойством - он "газопрозрачен". Т.е. всё то что хранится внутри этого пакета, по большому счету от воздействия окружающей среды защищено слабо. И при разложении выделяется бензойная кислота, что тоже не совсем алё... Но главное - это именно газопрозрачность. Помните, в свое время еще рекламировали крышки для "длительного" хранения офощей в банках? Типа они дышат и овощи живут... Они на основе как раз лавсана были.
Мое скромное мнение - что если хранить монеты в пластике - то в капсулах. Это акрилат (акрил), очень устойчивый полимер и ничем не фонит до момента сгорания. А все холдеры рано или поздно (чаще рано) убивают монеты, из-за выделений ПВХ, если холдер дешевый, или пластификатора (если подороже).
Да, еще - в лавсановых пакетиках категорически нельзя хранить алюминиевые монеты - оксид алюминия выступает катализатором процесса разложения лавсана и пакет рассыпаться может.

На самом деле есть один способ, сам придумал, и неоднократно его опробовал. Собственно на центральном описан, называется "бурление говен". Экскурсант немного неправ, это не чистое серебро осаждается, а хлорид серебра из раствора или (чаще) он скрывался под чернотой, которую смыли. Хлорид фоточувствителен и со временем сам перейдет в чистое серебро - темно-серого цвета.
Копейкин озвучил лишь половину совета
Итак - кладем монету проблемной стороной вверх и капаем слабой лимонкой (я капаю слабый уксус, но это кто как хочет, и еще я в руках это делаю, ловчее выходит). Монетка должна быть покрыта слоем уксуса. Далее - аккуратно насыпаем соду - немного, чтобы получилась бурлящая каша. Основная суть методы - углекислый газ в виде пузырьков срывает микрочастицы хлорила и разрыхляет белый налет. И уж только потом начинаем мягкой кисточкой размазывать кашу, и как правильно замечено тем же Экскурсантом постукивать торцами. НО!!! Ни в коем случае не давить, а сметать. И кисточка должна быть именно с ДЛИННЫМИ волокнами, я предпочитаю белку или аналогичную из искусственного ворса. Процесс иногда приходится повторить, часто много раз. Но это единственный способ, который позволяет снять бель не повреждая (на визуально заметном в микроскоп уровне) поле.
Пользуйтесь.

Нннууу??? Кто опять полюбопытствовал?

Думаю ненадолго. К вечеру любопытствующие еще раз попробуют посмотреть кто и за что...

Вот. Точное повторение про лампочку во рту... Кто еще попробует?

О, уже еще кто-то "посмотрел"...

Это мы и без него знаем как перевести. Не катит, там уже вторая жалоба появилась, или кто-то хотел проверить, можно ли запихнуть лампочку в рот и вытащить ее обратно

Эта, народ! Как-то спрячьте кнопку жалоба получше, она занимает место больше чем кнопка плюса. Хотел на планшетнике плюс поставить Александлу, так на сенсорном экране жалоба ляпнулась. И отозвать эту ересь невозможно судя по всему.

Слуште, а может про проценты где еще? А тут по теме?

Беда в том, что представляю какой она была... Паша прав, в таком виде 80 стоит, но вот сколько она могла бы стоить...

Ключевая мысль собственно была в том, что вся пурга эта происходила при НАРУШЕНИИ технологии. Ну например, штемперь прогрели, но не закалили... Потом прогрели опять, и уже потом закалили. Ну или еще какой косяк сотворили, чем собственно Отечество славно и поныне, на выдумывание косяков.

Аммиаком причем... Учишь, учишь, аднахрен. Зато в действии Закон Сохранения Редких Монет.

Паш, извини, ну что есть, то есть... Тут он прав. Конечно не ВСЁ поле, но изрядно...

По поводу химии и металлургии. Я когда ставил опыты с железом 17-18 веков, его благодаря известным историческим событиям и сопутке удалось датировать, удивился что очень многие инструменты - ножи, иглы, ковырялки какие-то, т.е. предметы, испытываюшие достаточно тяжелые нагрузки очень странно реагируют с фосфорной кислотой - они в ней активно растворяются. Поясню для незнатоков химии - фосфорная кислота железо и сплавы пассивирует, "фосфатирование" называется процесс, металл покрывается пленкой фосфата железа, практически нерастворимого. Так вот - на том железе - стали такого не происходит, оно разваливается кусками буквально. При этом "простые" вещи, не инструменты, нормально к процессу относятся. Ответ пришел когда я уловил стойкий запах ацетилена. В случае когда сталь поллежала закалке, в ней образовывалось дикое количество карбида железа. Собственно откуда он брался - можно было догадываться, ибо при обжиге в углях наоборот железо восстанавливается. Тема с обмазкой всё решила, тем более в состав входит большое количество дерьма в буквальном смысле слова. Карбиды на воздухе, а тем более в кислой среде очень интенсивно разлагаются с выделением ацетилена - детство все помнят? В случае если такая штука происходила на штемпеле - карбидообразование - тогда всё более менее понятно - больше углерода собиралось как раз в углублениях, и при нарушении технологии какой-то происходило образование карбидов, и плюс ко всему еще и силикатов, если там был песок. Мне кажется что это мог быть перенагрев. Именно при таком нарушении вся эта дрянь могла вплавляться в штемпель и просто так не отходить. И именно тогда могли использовать и кислоту, чтобы процесс ускорить. Силикаты снимали, но заодно и зёрна карбида разрушались - а карбид образуется именно зернами. И получали такой результат.

Супер. Спасибо.
Кстати, всем достаточно выгодно чтобы считать данный "продукт" чеканки не коррозией. Ссылочкой обязательно запасусь. Теперь осталось прийти к относительному консенсусу по происхождению.

Для всех - с кислотой не канает. Совсем не то пальто получается. Когда мало - матовое, когда передержали (это ж сколько надо было передерживать, чтобы каленую сталь выжирало, кстати) - выжирает наподобие горного ландшафта, никакой даже близко похожей структуры не возникает...

Экскурсант суперклево объяснил кстати... Это я сейчас перепишу в тетрадочку для памяти, особливо если еще рецепт консконавозной смеси даст. Это знание вполне может пригодиться.

А чем травили кстати? поставил с азотной и с соляной кислотами, сталь правда середины 19 века, условно "инструментальная"...

Ох, лукавите...
- коррозии там было достаточно, это вот то что Тот Кого Нельзя Называть    не домыл... А сначала там было очень даже много ее, локально

Вай нот? Очень даже ПОХОЖЕ... Она или не она - вопрос. Но 780-я проба золота оставляет пространство для коррозии. Именно на подобной монете и показывали кстати. Это же двухрублевик?

На поле были бы следы обязательно. Кстати не рулит... Там при ударе даже металл течь начинает, должны быть следы выхода вбок.
А вот вторая мысль может иметь под собой основание... Попробую сейчас, посмотрю какие следы будут.

900-ю пробу скорее всего нет, а вот 700-какую-то - не уверен. Но не пробовал ни разу, хотя золотые монеты с выступившей зеленкой мне показывали. Тоже несколько душераздирающе.
Кстати, попутно - вопрос к Экскурсанту - поверхность золотых монет готовилась так же как и серебряных?

Теперь для сторонников теории что что-то жидкое попало между штемпелем и монетой - смазка или вода паче чаяния. Гидроудар знаете? Следы от него знаете какие? Они обязаны быть и направлены должны быть к канту монеты, как к месту где сопротивление меньше, в зазор между штемпелем и металлом. Мне лично так кажется.

Пойдет? если бы размывал аммиаком, получилось бы именно так как на фото Кюнкера, или еще хуже.

Даже не собираюсь спорить. Есть КОМПЛЕКС признаков - есть вывод. Есть теория. Есть практика. И если я говорю что никаким способом кроме снятия поверхности оно не убирается - значит так оно и есть, и перепробованы все способы, уж конечно включая ультразвук. А на что оно похоже - да еще как минимум на пару браков, встречавшихся и в 19 веке.

Ага, но я за химический процесс - о чем и говорил. Именно эта прослойка под воздействием аммиака практически мгновенно переходит в комплЕксы меди, резко теряя в объеме. И верхний слой так же резко просаживается. Когда только начинал заниматься чисткой, наблюдал такое с ужасом, слава всем на достаточно дешевом рубле Е2. После этого аммиак для меня - табу. Кстати говоря, если чистить серебро препаратами, не образующими комплексные соединения с медью, то такого обычно не происходит, но иногда бывает что верхний слой просто проваливается равномерно или так же равномерно отслаивается на больших площадях. Сейчас как раз такая монетка в работе, мелкая правда.
И почему я против нагрева - именно здесь, на этой монете. На абсолютно всех монетах этого периода, в 100% случаев при нагреве в пожаре, печке - естественном пламени или около него - образуется еще один маркер - вот такой.


Я его специально сделал более контрастным и резким, на самом деле он менее заметен. Это микрорасслоение верхнего слоя и попавшие туда частички углерода - сажи. Никакими силами, исключая снятие поверхностного слоя от этого маркера не отделаться. Это как татуировка. На монетах более позднего периода случаются такие же (вернее похожие) дефекты заготовки, отличие - главное - в присутствии углерода.
Собственно, вот именно по такому "секрету" лично я определяю горела ли монета. Естественно это не срабатывает при нагревании например, сварочным аппаратом или на газу  

2 Ордынец - не рассоримся, у нас достаточно пользительный обмен мнениями. Жалко опять в физхимию полезли, но без этого никак.

Нет, робяты, это не штемпель... Согласен на все 100 с Экскурсантом что поле могли и загладить, без мелкоскопа этого не разглядеть, но выглядит это как обычная шагрень коррозионная, очень сильная, а после легла "патина", вполне возможно по остаткам рогового серебра и химии... Душераздирающее зрелище. На буквах кстати та же фигня.

Каждый раз одно и то же. Такое впечатление, что горелых монет люди никогда не видели. Пузыри на монете возникают ровно от обратного-коррозии по меди в подповерхностном слое. Выглядят они совершенно иначе. Киров абсолютно прав. На показанной им монете именно дефект штемпеля. Что же до монеты ТС, то в связи с нераскрываемостью фото очень сложно увидеть что там на самом деле. Иногда, точнее даже очень часто такое или похожее явление возникает при очень интенсивной и грубой чистке зелено-черной монеты, например аммиаком,  и именно на лице. Физику процесса как мне кажется я себе представляю, но подтверждения опытного не имею - мышки лабораторные дороговато выходят.
А можно попробовать прикрепить крупную фотографию небритых щек, чтобы точно увидеть что там?

Паш, в связи с текущими событиями на фронтах Родины более актуальными мне кажется становятся монеты, вернее боны, выпущенные недавно и не у нас в стране... А также валюта Хлеб, Мясо и Просто пожрать...

Ох, ну ты нифига не показатель. От результатов твоих продаж подбрасывает и хочется побиться в истерике, где таких покупцов брать.
А по этой монетке 6 тр. адекватно.

Интерес некоторый есть.

Только как я уже Вам ответил на ЦФН, передатировка там с 22 на 24, а не наоборот. Известна только одна "обратная" передатировка, с 1840 на 1839 на медных монетах Сузуна.
А чистиьт надо.

Вспомнил где я ее видел. И как раз после этого мне принесли 3 рублевика того же "периода" с целью "глянь кака хересь"... Абсолютно современное творение методом литья сотворено, я одну специально вскрыл.

Да. Конечно конечно. Вы бесспорно правы. Продолжайте так думать и дальше.

Вот уж дудки. На эту тему разговора больше не будет. Тогда тоже сё именно так и начиналось, типа нам надо состарить произведение искусства.

Через мои руки прошло МНОГО ТЫСЯЧ серебряных монет 18 века, поэтому я очень хорошо знаю о чем я говорю. Эта монета никогда не была в комплексе, если только ее туда не запихнули для придания легитимности. Я не экстрасенс, но я прекрасно вижу неестественное происхождение зелени и прочего гуна на "монете". Я не знаю зачем подобных микки-маусов чеканит китай, но попытки их легализаци путем нанесения "естественной" зелени не прекращаются ни на секунду. И меня пытались к этому привлечь. К стыду своему поведал одному прохиндею как можно нанести на монету подобие такое (кошак не рулит, это дело 2-3 часов), и теперь сам вижу плоды деяния рук своих.