А микроскопа, хотя бы юсбишного нет? Тут бы диспут и закончился прямо сразу. А так еще неделю будем рассуждать по фото кому что видится. Всем видится что-то, но никто не поймет что именно.
С такими ударами, разбитыми буквами и общим видом? 500-600 конечно мало, но 3000+ это только ну если уж очень надо... Монета совершенно не редкая. Эту оценил бы максимум в 2 - 2,5 т.р.
Если бы не зуб, да не брак, точно от 3тр. Сейчас боюсь полторы - предел. Я дубль из коллекции без изъянов, но с остатками блеска за 2.5 с трудом продал. Здесь патинка симпатичная, но зуб...
Проходит полгода или год - и инферно прорывается наружу. БТА всего лишь ингибитор коррозии, не более. Он ничего ни во что не превращает, со временем улетучивается и работает в достаточно узком диапазоне. Про то что держать рядом с собой канцероген немного неразумно. Уже года 2 отказался в пользу нитрата серебра.
А откуда там разнообразию быть? Если отбросить Грязь Натуральную, то все многообразие сводится к карбонат-гидроксокарбонатному комплексу, именуемому в просторечии "малахит", закиси меди, она же куприт, и окиси меди. Внутри полостей может гнездиться хлорид меди. Этот случАй всех злее.
Будет развиваться. Стоит чистить. Это всё собственно коррозия. Способ борьбы в общем достаточно прост, но требует аккуратности - покупаете в автомагазине средство для снятия ржавчины с цинком (обязательно!). Это ортофосфорная кислота в основе и соли цинка. Под микроскопом аккуратно ватным тампоном, слегка увлажненным РАЗБАВЛЕННЫМ В 5 РАЗ (!!!) раствором промакиваете пятна до удаления. Одновременно садится тончайший слой цинка. Он невидим практически. Но следы коррозии конечно никуда не денутся.
Опыт и внешний вид предмета сразу же на 99,9% скажет чего ждать. Исключений не бывает. Торчат прыщи зеленые - будут каверны. И еще куча примет. Ну не считая того фактора что гнилое гуно, каким бы оно ни было редким при жизни не относится кнумизматике. К некрофилии - возможно. Показанные выше петровские копейки при мытье в химрастворах изумительные были бы.
Я всегда не мог понять зачем использовать шабер на монетах с хорошим крепким полем. Тратить кучу дней на то что можно получить за 5-6 часов осмысленной работы с помощью нескольких растворов, избирательно воздействующих на определенные типы наслоений.
Вот именно об этом в п.35 написал. 2 Sergey74 Вы серьезно на меди 18 века ни разу не видели родную поверхность? Родной будет вся та, что не выступает пузырями и шагренью над поверхностью чеканки. Но эта поверхность вполне может быть представлена оксидами. Малахит ни в каком виде я лично не считаю родной поверхностью. Его надо удалять. Если его удалить и ничего не останется, по мне предмет можно отправить в помойку или передать в секты Свидетелей Рельефа и Резни по Малахиту. Продолжаю утверждать, руководствуясь многолетней практикой, что срезание волдырей, прущих из глубины, с консервацией или без оной нерешают проблемы, остатки рано или поздно прорвутся. Лучше уж честная каверна. Продолжаю утверждать что заниматься ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО механической расчисткой наверное кто-то может, но я таких людей не знаю. И за все время ни разу не видел почищенной механически монеты, на которой не видно было бы следов шабера. В исключительных случаях их мало, в основных - это Ужас на Крыльях Ночи. И таким рукожопам хочется гвоздь в голову забить.
Массовую - громко сказано наверное, но не единичную - совершенно точно. И да, это совершенно однозначно разновидность, достойная строки в каталоге и ячейки в коллекции. В отличие от колосков-узелков ))) Обращаю внимание что корона тоже имеет серьезные отличия, в квадратике "родная " 1813 года
Опять же не могу не согласиться. Но беда вся в том что пропаганда механической чистки привела к появлению толпы рукожопных оленей с ножиками наперевес. Знаете, недели не проходит чтобы кто-нибудь не принес искромсанную медную монету, из которой попёрло инферно через полгода. Ну или отшкрябанный рубль, который далее только на блёсны пустить.
begun пишет: Внесу пару слов.Парни, такие темы, типа чистить или нет, имеют всегда один ответ, НЕТ. Если вы спрашиваете, то не умеете это делать. Соответственно не представляете себе, что на монете и как с этим бороться. Любое ваше вмешательство только усугубит сохранность монеты. Не всё что блестит золото и не всё что лежит на корродированной монете можно снять.По серебру скажу одно.Оно боится любого механического вмешательства.Щётка, подушечки пальцев, содддка и тд. губит оригинальную поверхность.Так же вреден нашатырь. Советовал бы ,самим не заниматься чисткой.Даже если вам дадут совет по фото, это не всегда точно. Так как только обследование воочию, можно принять решение. Удачи вам.
Беда явная в том что это учение с ревью полезло сюда. Ну был там анклав резунов по малахиту, портили они себе монетки, сами себе продавали, нет же мессианство обуяло.
То что вы не видите - это только и исключительно ваша проблема. Если недостаточно того что я сказал, да собственно, независимо от этого СВОИ монеты вы вольны насиловать как угодно. Устраивать же здесь школу юного химика я не намерен.
Смысл? Главное последствия. На любом сплаве содержащем медь происходит ее интенсивное корродирование в поверхностном слое, на штемпельных монетах это гасит ш.б, на говнокопе просто разрушает. Одним из следствий является неведомо каким образом (я не понимаю физику процесса, или физхимию) попадание сульфидов внутрь отбеленного слоя. После этого их оттуда без повреждения поверхности извлечь невозможно ничем. Не доводилось видеть штемпельные рубли 18 века с черными пятнами, ничем не смываемыми? В 90% случаев это последствия аммиака. Впрочем, такое и на николаевском серебре бывает, в особенности почему-то на 300 лет.
Даже если их не будет видно, это не значит что их нет. Та нестабильная масса комплекса карбонат-гидроксида меди вкупе с хлоратами и хлоридами, которая иногда называется "малахит" всегда, а в особенности когда ее потревожили начинает прогрессивно разлагаться, с выделением воды, которая уже с хлоридами может привести к взрывному развитию бронзовой болезни. Единственный гарантированный способ ее устранить - полностью удалить из каверны, при этом полости еще желательно обработать нитратом серебра, чтобы полностью рецидивы исключить. Второй возможный вариант - превратить малахит в оксид меди (II) и уповать что хлорида там нет или он вымылся при процедуре. В любом случае места таких коррозионных процессов хорошо заметны на монете, и ничего с этим не сделать. Но это гораздо лучше чем сюрпрайз через полгода в пакетике. А самый лучший рецепт борьбы с бронзовой болезнью - не брать такие монеты в руки и хоронить их обратно в земле.
Сложно сказать однозначно - я с этим средством экспериментировал ровно столько, чтобы понять и изучить его состав. Чаще всего отмывается добела, но возможны нюансы. Зеленка уходит, жировые отложения тоже, но часто красивая патина уходит вместе с грязью. Но это еще и очень сильно зависит от конкретной монеты, 18 век я имею в виду.
mixagal пишет: 1. Никого ни в чем разубеждать не буду. Крест был куплен на аукционе уже сломанным. И у меня рука бы не поднялась крест сломать. 2. Химия вот это 100% убийство т.к. процесс не контролируется. в результате образуются каверны.
Все собственно ясно, иного и не ожидал услышать. Если ничего не понимаете в химии, то и писать на эту тему не стоит. Если бы процессы химические невозможно было бы контролировать - никого вокруг не существовало бы, даже биомассы булькающей. Всё вокруг нас и сами мы - сплошная химическая лаборатория. Подумайте кстати на досуге - "образуются каверны" - можно подумать что когда срезаете говны и малахит под корень - каверн там нет. Они либо есть УЖЕ, либо их нет. А то что вы там насрезали и залили "волшебным преобразователем БТА", который вовсе не волшебный, и вовсе не преобразователь, а всего лишь ингибитор коррозии - всё равно это рано или поздно прорвется наружу, не завтра, так через год. Иного варианта нет.
По кресту - думаю что прав я...
Осторожная злая собака
Можно ли почистить или оставить так?, Рубль 1913 г
Все оно хорошо если в микроскоп не посмотреть на резню по малахиту. Шрамы, задеыы, дорезы. Я не утверждаю что химия - панацея, но чисто резня - всегда убийство. Вариант с крестом порадовал, но почему-то видится расколотый как вариант опыта по чистке. А то что зеленое-это то что было раньше. Разубедите. Сделайте фото на фоне этого сообщения.
Аммиак практически моментально вступает в реакцию с соединениями меди. На хороших монетах (медных) это вызывает помутнение и выжигание поля, на серебряных, даже высокопробных, вымывание меди из поверхностного слоя и опять же матовость, на низкопробных иногда даже возникает что-то типа шагрени. На монетах 18 века иногда слой сульфида серебра каким-то образом загоняется под поверхность, и достать оттуда его нереально.
Аммиак обычно входит во все или большинство подобных средств, но мало того - очень часто туда входят "мягкие" абразивы, типа коллоидных форм кремния и прочей "не наносящей царапин" хрени. Для копанины смертелен аммиак, для ионет в блеске абразив.
