Я не занимаюсь критикой книги Рзаева В.П. "Загадки российской нумизматики. Факты. Исследования. Версии.", в теме описывается версия согласно пожеланиям автора. См. раздел "Золотые монеты Николая II" : ..."Часть собранной по крупицам информации, а также собственные исследования позволяют мне поделиться размышлениями с читателем, приглашая его к высказыванию своих версий". Если бы было больше размышлений и высказываний читателя по поводу разделов книги, то мы бы, ближе приближались к разгадкам. А по поводу влияния Александры Фёдоровны, на денежную реформу, она даже прослеживается в портрета Николая II на монетах, ну это отдельная тема.
Пардон, я был не прав, чуть позже вспомнил, видно не акцентировал на этом внимание, возможно потому, что это не касалось темы. Но оговаривать так людей, тоже не к лицу, можно подвергнуть критике его работы, но не человека.
Версии...Империалы и золотые донативные монеты Николая 2, Версия для гаджетов
Будем считать, что темы раскрашивает в цвет знамени революции В.П. Рзаев, т.к. это задевает только его, или кто то подставляет его, что бы так подумали...
Версии...Империалы и золотые донативные монеты Николая 2, Версия для гаджетов
Уважаемый "Если бы", отвечу по пунктам: 1. Не припомню, упоминал ли я в этой теме В.Ю. Катасонова. Я его цитату приводил в другой теме о 10 рублях 1911 года, в другом месте, о золотовалютной интервенции для поддержания курса рубля вплоть до 1914 года. 2. Орфографию надо подправить, спасибо. 3. Читал "Воспоминания", с карандашом. 4. В тексте есть отсылки к библиографии (1), (2), (3) список внизу, а потом поисковик в инете...
Версии...Империалы и золотые донативные монеты Николая 2, Версия для гаджетов
В книге "Загадки русской нумизматики" В.П. Рзаев описывает монету 10 рублей 1908 года старой стопы, она записана со слов И.И. Рылова, который ее видел в полированном виде перед Олимпиадой в Москве (1978-1978 гг.), информация из ЦФН. Сейчас, когда ясен смысл чеканки пробных 10, 5 рублей 1896 с портретом Николая II (возможное усиление разменного фонда), можно предположить 10 рублей 1908 года, это третий вариант монет, для 10 летнего юбилея денежной реформы 1895-1898 гг. Два варианта описаны выше, Николай II выбрал 25 рублей = 2 1/2 Империала 1908 г. Скорее всего, на монете был такой же портрет как и на 10 рублях 1896 г. Вполне все реально и это не подделка, выбрать именно 1908 г. как то было бы проблематично для фуфла. Замечу также, что в книге "Загадки русской нумизматики" В.П. Рзаев верно описал даты денежной реформы (скан) 1895-1898 гг.
Покопался в старых фото и сделал скан ... Мои прабабушка и прадед по отцовской линии. Интересно еще то, что фото сделано польским ссыльным П.А. Милевским. В 1889 году Милевский получил серебряную медаль на всероссийской фотографической выставке в Москве. Летом 1891 года в Иркутск прибыл цесаревич Николай Александрович, и именно Милевскому доверили быть фотографом всех событий вокруг визита царской особы.
Ну вот, философия Гегеля верна, единство относительно, а борьба абсолютна, только так рождается истина...Еще раз подтверждение истины... Многие прошлые тезисы вынуждены отмереть, а ростки нового, с трудом пробьются к свету :)
Тема зависла, мне предложили опубликовать в БО, там начало положено
Интересна тем, что многие изучали исторические документы, но не было самой главной "связи", к кому эти документы и посредством чего шли в народ,... а это монеты...
Увлажнителями,никто не интересуется, но тем не менее, мой опыт. Ранее были ультразвуковые (умные), вообще не хотел менять, но, надо часто менять воду (у меня выходило 1 раз в 1-2 суток - 5 литров), вода должна быть дистиллированная, розетка должна быть рядом и т.п. А как лень все это делать... А тут, купил на батарею, заливаю раз в неделю 5 л. , желательно чистую воду (тоже дистиллянт), влажность меньше 30% не бывает. Общем от умных гаджетов на этот раз отказался. Надеюсь полезно будет :)
Что мы читаем?, (впечатления от современной отечественной прозы)
[QUOTE]Artcity пишет: [QUOTE]Если Бы пишет: [QUOTE]Artcity пишет: Привет книгочеям!4
Роман Суржиков - молодой из Киева пишет на отличном русском языке в стиле фэнтези. А-ля Средневековье. Рекомендую.
Я лет 5 как подсел на фэнтези и тот же Корнев заходил через "Приграничье", но потом стал больше смотреть в сторону "Сиятельный" и "Ренегат".
Шимун Врочек "Дикий талант" ( написано как ответвление мира о котором пишет Виталия Обедин, в стиле Кука и Пратчета ) оригинальный язык и сюжет, но, к сожалению, вторую книгу дописать он не осилил.
У Лукьяненко давно ещё читал "Линию грёз" боевая фантастика и если кому понравилось то не пропустите Моргана "Видоизменённый углерод" и "Сломанные ангелы".
Если опускаться до переводного то здесь Джо Аберкромби уже лет 10 держит уровень. Как Мартин, но без драконов ). КОнечно, это не "Убить пересмешника" и не "Пролетая над гнездом кукушки", но читается и перечитывается.
Реально из наших современных считаю за Писателя только Улицкую. Писать она стала уже ближе к полтиннику, но это было не зря. "Штайн, переводчик" это литература.
Спасибо за тему и подсказки. Воспользуюсь.
Успехов![/QUOTE] Детство какое-то...макулатура[/QUOTE] Макулатурой это может назвать только тот кто пишет лучше. Плюс вы, похоже, судите о том чего не читали. Нехорошо.
Да это не Толстой, но лучшее из того что есть в этом жанре сейчас (по сюжету и по литературному языку) и не уверен что во времена Толстого был такой жанр как фэнтези, а то кто знает... Ведьмак от Толстого! 5-й том! Достоевский тоже писал на заказ и кто знает о чём бы были его книги сейчас. )[/QUOTE] Вы то, хоть читали Достоевского ?, его творчество не привязано ко времени, поэтому оно бессмертно, с течением времени интерес будет только расти. А "это все" окажется через десятки лет в макулатуре, и не сомневаетесь в этом. Хотя никто не запрещает "это все" осваивать, возможно и найдете достойные произведения ... И непонятно, зачем самому что то писать, для этого существуют критики и исследователи.
Я не знал этого человека, соболезнования приношу семье, хотя им, это безразлично, помогло бы им что..., Вы пришли на похороны, тоже не знаю. Отметились, что придут, не знаю. Важней то, кто придет им на замену, как Вы их примете и будете передавать свое дело ...
Обитаемая среда... А использует кто нибудь умные увлажнители воздуха, зимой при отоплении влажность доходит до 10-15%, что не гуд, а для мебели, что из натурального, вообще не советуют...
Написала бабка заявление в полицию, что соседи по ночам мешают спать, кричат, шумят. Пришел участковый ночью проверить, и говорит, "Тихо у Вас тут". "А ты сыночек ухо к стенки приложи и послушай", что участковый и сделал, "Ну да, сношаются соседи, ничего плохого". "Я месяц назад тоже так думала, а ты посиди хоть часик и послушай - да яб...я они там"...
10 рублей 1903 года (А.Р). Двойное перекрестие., Оценка и спрос
Редкости монета никакой не представляет с таким дефектом, по крайне мере для золотых монет. Самые видимые элементы реверса, кресты, конечно дорабатывались резчиком, задумки в изменении герба не было... Монета для любителей микроскопии, потом, ее уже не продать, учитывайте для будущего оборота.
[QUOTE]IgorK пишет: А я извращенец. У меня дубовый паркет с элементами красного дерева (особый привет всем функционалистам-хайтековцам 21 века). Есть какой-то особый кайф от деликатного мытья своими силами.
З.Ы. купидончиков с фресками нет, если что.[/QUOTE]
Я тоже в некотором плане, такой же, но меня бы хватило на пол года чистки хоть золотого пола 120 кв.м., потом я пытаюсь искать, кто это будет делать, и тут не все так просто... На словах да, а на деле выходит другое... Мебель, Италия дуб, покоцана вся снизу, и не пойму что они ее шваброй били... Робот аккуратен. Кто связывался с уборщицами меня поймет, а потом вышло так, что я сидеть стал с ними и смотреть, а надо мне это ? Вам советую, как бы не стать рабом своего пола, когда он будет управлять, а не Вы будете его использовать для предназначения.
[QUOTE]IgorS пишет: Уже много лет хочу приобрести такой аппарат. Может кто посоветует - надо что бы мог переходить дверные проходы (около 1.5 см) и не падал с лестниц. Пару моделей такое обещают, но интересно или кто сталкивался. А то ламает строить рампы и т.п. А так, пользуюсь многоми штуками - термостаты, детекторы утечки газа, видео камеры, лампочки, интеграция с мобильником и амазоновской алексой. На самом деле, очень удобно, и недорого, относительно.[/QUOTE] Что то, мне это все знакомо :) У меня тоже кругом камеры, датчики движения, протечек и т.п., и долго присматривался к роботу пылесосу. Купил по совету одного молодого человека, в этом еще более разбирающегося, получаю только положительные эмоции от выбора, что в принципе и должно быть при любом деле, работе. Порогов дверных нет, поэтому посоветовать не могу, только совет: ориентироваться надо на определенную фирму, в дальнейшем можно будет все интегрировать в одно приложение на смартфоне, у меня вот надо будет кое что стыковать. А так в общем все может работать и без приложений на смартфоне и пылесос в том числе.
Что мы читаем?, (впечатления от современной отечественной прозы)
Если говорить аллегориями, то большинство современных писателей это "чипсы, фаст- фуд", а творчество Достоевского, это "белые грибы, соленые в дубовой бочке с рюмкой хорошего коньяка". Вопрос в теме в принципе, был задан верный, что бы не тратить время и не "портить желудок" , не все же что написано, "тянуть в рот". Также, иногда возникает вопрос почему некоторые "эстеты" могут по несколько раз ходить в музеи и рассматривать живопись, скульптуры или монеты, а сами, возможно не читали или не перечитывали самого значительного писателя Российской Империи Ф.М. Достоевского. Между тем, творчество его и по сей день занимает первые строчки рейтинга по читаемости, и до сих пор полностью не изучено.
Буквально 3-5 лет назад, они были туповаты, шарахало их из стороны в сторону, короче была игрушка, а сейчас братья китайцы сделали их умней любой уборщицы. Такое чудо технологии ездит у нас три месяца, теперь не знаем как раньше без него жили... Можно включить, пока никого нет в помещениях, со смартфона, и посмотреть где убирает, поговорить умеет. А главное, реально пылесосит и есть влажная уборка. Говорят, в ИЦ Сколково, хотят еще умней сделать ...
Что мы читаем?, (впечатления от современной отечественной прозы)
[QUOTE]Агрегатор пишет: С чем именно? С тем, что " Если и читать, то надо было это делать в школе " ?[/QUOTE] В детском и юношеском возрасте формируется личность, поэтом классика необходима, есть огромный список литературы. Я хотел на этом заострить внимание, а в 50 лет, прочитай книгу, и спроси завтра, о чем она - не помню :) Человек уже давно оформлен. Почитать можно от безделья или посмотреть мыльные оперы. У каждого свое мнение на этот счет, кто то и сейчас зачитывается взахлеб, но результата не будет, как то так :)
Что мы читаем?, (впечатления от современной отечественной прозы)
Если и читать, то надо было это делать в школе, например Достоевский. Надо ли тратить время на переживания с героями произведений ? Живите своей жизнью, у каждого жизнь не менее интересней. У меня 20 лет отключен телевизор, и не читаю романы, жизнь стала еще интересней, могу потратить время на изучение истории.
Итак, коллекция! А что дальше?, Коллеги, в долгосрочной перспективе что будет с вашей коллекцией?
Интересная тема. Пословицу не помню ... "подъем в гору интересней и увлекательней, чем на самой горе, когда поднялся". Вот переместите родственников на эту гору, на вертолете, увлекательно им там будет ? А если продать коллекцию по завершению сбора, и сказать им : "вот видите сколько я трудился, иногда отнимал деньги от семьи, а теперь посмотрите сколько это стоит...,купите себе то, что пожелаете, что будет вам нужней." Как они благодарны будут ! Естественно если в семье полный достаток..., пускай она лежит, и продавать ее никто не будет собираться, в музей отдадут, или оставят следующим потомкам. Посматриваю так, иногда, что происходит с другими коллекциями, и даже с сильными. И при спуске с горы можно испытать такой же драйв, как и при подъеме, имелось в виду при продаже коллекции, это польза для всех, в том числе и для родственников :)
На этом тема золотых монет Николая II с двойным номиналом, включая донативные монеты 1896, 1902 и 1908 гг. полностью исчерпана, за исключением количества чеканки некоторых видов монет. Тем, кто желает разобраться в названиях и отбросить сомнения, вот две странички монетных Уставов 1885 года (слева) и 1899 года (справа) с пояснениями. По Реформе Витте и придраться не к чему, там были рубли, но они золотые и стоят дороже = 1,5 рубля, хороший архитектор реформ, продумана каждая мелочь, каждая деталь, что и отражено в уставах... Возможно, Ипериал = 10 рублей золотом, это декларативные монеты, не знаю, кто захочет подскажет...
Версии...Империалы и золотые донативные монеты Николая 2, Версия для гаджетов
Конечно, всех интересуют цены, поэтому замечу, прогноз по ценам на эту монету (скан), разный фокус, оптимистичный, наиболее редкая монета из монет с двойным номиналом, с пробным портретом СС-Р , где то уровень 15 русов, если не выше (личное мнение, может не совпадать с действительностью). Рынок в принципе и сам расставит все по своим местам.
Версии...Империалы и золотые донативные монеты Николая 2, Версия для гаджетов
Мне, как исследователю, интересна ранее была одна монета, "37,5 рублей=100 франков", конечно это результат реформ, стабильная цена к европейской валюте, для чего и начиналась реформа, не это ли результат спустя 5 лет , к чему стремились с начала 18 века ? Вообще двойной номинал, это хорошая идея, и конечно все монеты с двойным номиналом этого периода принадлежат к переходному периоду реформ. Вообще деятельностью С.Ю. Витте, его сложной фигуре, посвящено многое, но она описывается по разному ..., хотя я позитивно воспринимаю знания профессора Катасонова В. Ю. , но почему он считает, что Витте принадлежал к масонской ложе, для меня загадка.
Первая значимая статья, Девочкин А.Н. "10 рублей 1894 года.", там есть смысл и чеканка, она послужила опорой для дальнейших исследований. Скорее всего и господин Р. Краснов ее читал.
Ну точно, за новогодним столом все сказано. А вообще, все массовые чеканки монет в конкретный период происходят только для удовлетворения населения, исходя из законов денежного обращения. Между странами вполне достаточно пробированных слитков золота. Если выбирать конкретный период, надо прежде всего искать смысл - причину чеканки обозначенных золотых монет. Найдете смысл чеканки, можно дальше развивать исследования и делать умозаключения.
[QUOTE]Monetochkin пишет: Предлагается для обсуждения короткая версия для переносных гаджетов. (с дополнениями) Ссылка на обсуждения [/QUOTE] В наше сложное время конечно я поддерживаю торговлю, но все таки для нумизматических знаний текст отправлен по адресу
Готов оплатить все услуги... Как сказал exkursant : Любое мнение, даже самое скромное, требует аргументации. Это для ЦИКЦ.
[ Закрыто] Обращение к ЦИКЦ, Кругом тишина, надеюсь на Вас
Здравствуйте господа ! Готов ли ЦИКЦ дать оценку или провести исследование темы форума , тем более есть работа В. П. Рзаев. Загадки российской нумизматики. Факты. Исследования. Версии. (Золотые монеты Николая II). Тема интересная, есть много разных мнений... "...Народ не знающий своего прошлого не имеет будущего". М.И. Ломоносов Естественно оплата Вашего труда.
Конечно, эта тема и посты войдут в историю нумизматики, и естественно будет ссылаться на этот ресурс, судя по просмотрам... Пока, при анализе количества чеканки , есть небольшие нестыковки, дополню, где были ошибки нумизматов, историков, экономистов :
1. М. Гаршин : "Кружки эти не были утверждены для дальнейшей чеканки", о русах.. 2. С. Витте : "Когда я совершил реформу"..., относится к 1897 году. 3. В. Уездников, который повторил эти фразы в прямом смысле. 4. Не поняли смысл двойного наименования стоимости, "Империал"- цена монеты по Уставу 1885 года и ранее, а "золотой рубль" - переходная цена к курсу 1:1.5
И конечно в неверном сопоставлении дат, с событиями и изучениями психологических портретов участников события, сложная работа, но должен же кто то ее делать:)
И не обратили внимания на другие факты : Например, на монетном дворе есть штемпеля с датой 1908 год с двумя реверсами, один - "37,5 рубля=100 франков" и второй "25 рублей=2.5 империала". Спрашивается, почему Император выбрал именно вторую монету, и почему к году Рождения его потянуло к монетам переходного периода...
10 рублей 1901 года АР. Портрет с двумя проборами., ознакомительная
Более подробно, всегда стараюсь отвечать на вопросы, еще не завтракал :) 1.Пантограф -это не панацея от всех трудностей в то время. Это "токарный" станок, где резец с помощью рычагов управлялся с укрупненной модели, только ходил с торца, как на грампластинке. Им "удобно" резались портреты с относительно плавными переходами, чего нельзя сказать о зубцах на краях монеты, легенде. Эта часть монеты была заранее заготовлена. После работы пантографа, требовалась длительная работа резчиков, шлифовщиков, что бы убрать следы резца с портрета. 2. Пунсон портрета (1) полученный после пантографа и обработки, должен был также проходить процедуры копирования через формы, для "размножения". 3. Будущий прообраз монеты в масштабе, представлял собой, перед получением негатива(формы), наборный штамп с пунсонами одним из них был портрет (2). 4. На каком то этапе позитивный штемпель должен был шлифоваться, от швов пунсонов. 5. Дефект с двумя проборами мог получится на одном из этапов копирования (2,3) через формы, где пунсон портрета был неровно вставлен в заготовку, с наклоном в сторону темени головы, при двойном ударе. 6. В нашем случае это скорее произошло на этапе изготовления пунсона, когда в нормальную форму дважды оттиснулся будущий пунсон портрета, первый раз с неверной установкой - так вышел двойной пробор. 7. Возможно такой пунсон с браком был изготовлен еще в 1900 году при настройках нового портрета, а в 1901 пошел в работу, это сложно сказать.
Это и было написано, что такой дефект мог возникнуть при неточном положении заготовок - пунсона и формы при повторном оттиске.. ("примерно так вышло", я писал).
Другого механизма получения такого дефекта пока не представляю.
10 рублей 1901 года АР. Портрет с двумя проборами., ознакомительная
Легенда на аверсе, зубчики (городки) с пазом для пунсона портретной части это была одна деталь, вторая деталь это портретная часть с выступом для вставки в первую деталь. Надо было строго определенное положение относительно первой части. При изготовление формы положение нарушилось, штампанули с наклоном пунсона, исправили, еще штампанули, но пробор остался в двух местах, не придали значению. Это могло быть и несколько раз и получены соответственно маточники и штемпеля. Потом это все шлифовалось для удаления перехода (шва) пунсона, что заметно на монетах. В дальнейшем технологию исправили и больше это не повторялось. Возможно где-то примерно так, не вдаваясь в тонкости, но пантограф здесь не причем...
[QUOTE]Vadimkz пишет: [QUOTE]Лохушка пишет: [QUOTE]Юра551 пишет: сам процесс копирования изображения с маточника на штемпель[/QUOTE] Не обязательно с маточника на штемпель. До рабочего маточника, как Вы сами понимаете, еще несколько стадий есть, в том числе с уменьшением размеров. Делается это обыкновенным копировальным станком, если очень упрощенно, то по тому же принципу, что ключи в мастерских копируют. Только станок посерьезнее, разумеется.
Вот при переносе, если делалось поэтапно, могли неправильно настроить резец. Станок ручной, поэтому ошибку нашли и тут же исправили. Отбраковывать инструмент не стали - дорог, и штрафы зверские.[/QUOTE] С 1830 года непосредственное вырезание штемпеля было заменено на цикл механических операций. С применением штемпелерезных машин пропала необходимость вырезать инструмент вручную. Первая штемпелерезная машина была куплена в Берлине у Кульриха и доставлена в Санкт-Петербургский монетный двор где была опробована в 1865 году. Спустя 6 лет, в 1871 году в Берлине у Вагнера, была приобретена новая машина (на основе пантографа). Она переводила изображение с большей модели на стальную болванку в размер будущего изделия. На первом этапе, скульптор создавал восковую модель, размерами по меньшей мере в 4 раза большим, чем размер требуемой монеты. Из восковой модели делали ее гипсовый слепок, а из последнего - покрытый никелем, медный гальваностереотип с которого копировали маточник, соответствующий размеру монеты. Подобно иголке патефона для пластинок, крошечная фреза следовала за движениями пантографа и точно воспроизводила уменьшенный рисунок на стальной заготовке или маточнике. После этого маточник проходил химическую закалку и вставлялся в специальный конус для изготовления рабочих штемпелей. На втором этапе позитивное изображение маточника, переносилось на поверхность рабочего штемпеля, негативное изображение на котором использовалось для чеканки монет.
ПМСМ если предположить что, дефект копирования возник в период копирования пантографом при повторном нанесении изображения с медного гальваностереотипа на пластину маточника, то второй участок пробора нанесенный изначально, был бы изменен на маточнике срезом фрезы пантографа. [/QUOTE] Если более детально, то только портреты копировались с помощью пантографа, поэтому могут отличаться размерами и на разных монетах присутствовать, а остальные элементы монеты, как и полностью реверс набирались вручную из элементов (деталей). Потом получали маточник. Сам процесс быстрей и производительней. И естественно под каждый реверс и аверс не готовилась укрупненная модель. А герб РИ Авнера Грилихеса резался изначально вручную для монет: Александра 3 : один рубль, 50 копеек, 10 рублей и 25 копеек (5 рублей, небольшие отличия, в частности скипетр), так он и остался на монетах и Николая 2, копии снимались с родных маточников или промежуточных. Пантограф не применялся, да и увеличенных моделей не было. Поэтому размеры всех гербов одного из 4 вышеуказанных типов одинаковы и на всех этих монетах есть под копытом АГ. Есть ляпсусы от ручного резания.
