[QUOTE]SlonEvg1 пишет: [QUOTE]Юра551 пишет: Гурт образцово- показательный по подлинности. Монета подлинная без сомнений. Встречал подобные вздутия именно на ранних пятёрках, но не такого размера. Это вспучивание лигатуры, как здесь уже верно подметили знающие форумчане. Это следствие несовершенства технологии приготовления монетного металла + неблагоприятные условия хранения монеты, либо резкая и кардинальная смена этих условий. Проблема в том что этот пузырь лопнет рано или поздно, т.к. бесконечно надуваться он не будет. Это может случиться и завтра и через 100 лет, но когда это произодёт монета очень сильно потеряет в цене. Поэтому в моём понимании это явно минус в цене.[/QUOTE] Спасибо, С Вами Полностью солидарен . С уважением.[/QUOTE] Возможно Вы уже проводили гидростатическое взвешивание, какая плотность металла у монеты ? Какие там алхимические процессы происходят сотни лет, это нас пододвинет к разгадке...
[QUOTE]SlonEvg1 пишет: Даже прикольно в коллекции иметь такой необычный "золотой пузырь"! С уважением ко всем коллекционерам. 😊[/QUOTE] Как сложилось, на золотых монетах не особо ценятся браки и т.п., важнее сохранность и редкость, историческая события и связь с чеканкой.
[ Закрыто] Необычный брак на золоте, 5 рублей 1833 года, спб, (П.Д), Мнение спецов, как часто встречается
Если эта монета результат царской чеканки (изначально плоская), а потом произошло "вздутие", и внутри воздух (вес в норме) - коррозия, раздутие, а какое там будет давление внутри пузыря, и для коррозии необходим воздух. - термическая обработка при разрушении атомно-кристаллические строения металлов, но золото не имеет эффекта памяти, почему вздулось? Другие варианты: - Чеканка произошла на расслоенном (посредине) металле, куда попал воздух и находился под давлением, а потом нагрев монеты, почти до текучести металла, и результат... - дело рук человека... По цене все сказано уже :)
В царских 10 рублевых монетах все последовательно и закономерно. В монетах советского чекана, действительно каламбур, как и в некоторых коллекциях... Вот например коллекция MHK "Золотые монеты в истории династии Романовых, Николай II, 1894-1917". Имеется 10 рублей 1906 года, много недостающих "звеньев цепи" и включена в каталог советская чеканка. Они могут собрать полный вариант, это же страницы истории Н2... Фото взяты из каталога МНК 2017 г.
Добавлю, что вторая монета 10 р 1899 АГ существует с двумя типами реверса 1898 и 1899 г. У Вас реверс 1898 г. , встречается реже, чем с реверсом 1899 г. На сегодняшний день известно 37 (25 ц.ч.+12 с.ч.) разновидностей 10 рублевых монет Н2, царского и советского чекана. Возможно ли собрать всю коллекцию одному человеку ?
[QUOTE]Mix пишет: Хоть эта интересная монета уже продана поправлю Monetochkin - окантованная борода чеканилась догравированым (дорезаным) аверсом ИМПЕРИАЛ 15 русов 1895года. Лохушка! Если можете, покажите картинку или ссылку на монету с подгравировкой чуба. С уважением.[/QUOTE] Еще уточнение (илл.)., узнаете последнее фото ?
Монета с 15 рублей с "окантовкой бороды" довольно редкая разновидность, аверс чеканился штемпелем 10 рулей золотом 1895 года, 10 русов 1895 г. Монета не раскручена, т.к. впервые эта разновидность 15 рублей 1897 года определена совсем недавно на сайте ЦФН. За эту монету от MS 62 NGC лично готов заплатить 300 000 рублей.
[QUOTE]Комиссар-Рэкс пишет: Для оценки нужны дополнительные фото аверса, реверса и всего гурта. В частности, на аверсе непонятно, что за механика на канте на 11 часов, масштабы царапин на шее, на щеке и на поле. Также надо подсветить хаерлайнсы, о которых Вы пишете. На реверсе поле нужно показать в фокусе над словом рублей и над скипетром.[/QUOTE] Ув. Комиссар-Рэкс, Вы хотите сказать что такой крест это, новая разновидность монеты ...Почитайте каталоги "Августейшего нумизмата", он там четко описывает, что считать разновидностью...Какая разница в "хаерлайнсы", хотя любители всегда найдутся !
Дополню, и пролистали бы, монетный устав...а пишите что то ..., ознакомьтесь прежде всего с ним. Монета 25 копеек имеет диаметр 26,6 как и у штемпеля 10 рублей Николаевского чекана. Ну сколько Вас можно учить... Монетный Устав , должен быть Вашей настольной книгой, плиз... Запомните раз и навсегда, диаметр 25 копеек равен диаметру 10 рублей - 89 точек (по старому).
Да, и подскажите коллеге, "писателю опусов", об этой чеканке, пускай ознакомится с Вашим материалом, и посоветуйте Витале впредь не копировать в свои "печатные издания" чужой материал, без упоминания авторов и ссылок на них ...
Комментарии к теме: "Государственные золотые монеты 1701 - 1911 г.г. Статьи, работы, документы"., Дискуссионный клуб.
Ув. Artaniand, прочитал Ваше исследование "10 рублей 1894 года", все четко и обстоятельно..., хорошая работа. Считаете ли Вы, что "Обзор финансовых и биржевых кризисов..." составленный П.Л. Барком проливает свет на необходимость доп. чеканки монет 10 рублей 1894 года. Биржевая игра на разницах курсов рубля в то время, тема достойна внимания, она также отмечена у А. Гурьева "О денежном обращении..", и указана в Ваших первоисточниках.
Не хотелось спорить, но замечу, наличие масла это брак, но если масло было, то оно могло появиться и на уже очищенных кружках. Вы ездите на машине, вот...только масло может противостоять таким нагрузкам...что было и при чеканке. По гуртам, поле выпуклое, или это буквы, для чеканного станка без разницы...чеканим все :) Зависит от кольца, негатив, позитив. Как и монеты. И что это такая чистка, которая хуже, чем без чистки, оставляет следы...каким номером наждачки пользовались...На нулевку,... не похоже, штемпель то был закаленный, может алмазный абразив ? У нас много статей, публикуемых, и что ?
Ув. Mix, непрочекан в центре монеты после юстировки, да скорее всего из за масла...а что скажите про гурт, блин сложная тема. В принципе при чеканке нет разницы буквы выпуклые, вогнутые. Проще сказать одни элементы гуртовой надписи выпуклые, другие вогнутые. Была ли верейка, которая ранее часто упоминалась, жду Ваше мнение.
В продолжение темы о полосках на монете, занялся поиском и нашел две сестры на просторах инета (моя слева). С полосками от юстировки пока не попались, штемпелей действительно было не много, если я их нашел минут за тридцать :) . У нового штемпеля основная поверхность была гладкая, в процессе штамповки штемпель получал удары о золотой прокат с бороздами, накапливал износ, который увеличивался. Как говорят вода и камень точит. И возникали такие хаотичные полосы (другая монета), это скорее не чистка штемпеля. Износ штемпелей и редкая их замена. И в честь 8 марта ищу еще сестер...
Благодаря Юра551, МиМ, и мне, в этом вопросе надеюсь поставлена точка. Общих мнений ранее не было, аргументация, тоже важная деталь. На вопрос ... почему, обычно локализация юстировки в центре, мой довод не поддержан... Всем удачных торгов.
Лигатурная масса золотых монет (с допусками) оговорена в монетном уставе, это же монеты из золота, и контроль обязателен. Каким образом проходило взвешивание, поштучно, партиями по 100 или 1000 монет или выборочно, нам не известно, но оно точно происходило. Естественно, имел место и брак, недовесы и перевесы. Часть забракованных монет шла на переплавку, а та часть монет, с небольшим перевесом, юстировалась, это проще, чем весь процесс изготовления кружков повторять заново.
По поводу чистки штемпеля, у нас есть любители находившие монеты чеканенные одним штемпелем... Постарайтесь поискать две монеты с одинаковой чисткой штемпеля, или с одними и теми же полосами - следами чистки. Вот монета 10 рублей 1910 года, следы юстировки. Рабочих штемпелей не так много было...Есть еще такая, чеканки того же штемпеля с чисткой ?
Да, это разные монеты, я написал, что могут быть полосы в разных направлениях, а от чего ? Рассуждаю с последнего пункта: 3. Саму монету так можно поцарапать - одну, две, три, а это определенная закономерность, значит не подходит. 2. Чистка штемпеля или промежуточного маточника. Вряд ли для чистки использовался абразивный материал способный так портить рабочие инструменты, тоже не подходит. 3. Обработка монетного кружка при юстировки, возможно, но если бы все монеты после юстировки выходили с браком, думаю юстировку проводили бы по другому.
А если все-таки юстировка, что могло помешать достаточному прочекану, - это попадание масла на штемпель или кружок. Поэтому и локализация этого брака видна преимущественно в центре монеты. При ударе, текучесть металла сильно увеличивается, масло не успевает вытекать из зоны чеканки и остается в мелких бороздках юстировки. Без присутствия масла прочекан был бы качественный. Юра551 сказал примерно тоже самое и технологический брак и юстировка.
Ну да одно из трех... 1. След воздействия на прокат, кружок 2. Воздействия на штемпель 3. Ну и воздействие на саму монету, после чеканки Следы вдавленные, царапины, могут быть крестообразные...
Доброго вечера ! Прошу по возможности оценить монету. Не менее интересно что бы значили полосы, от ГП к правому крылу. На других монетах встречается и вопрос поднимался и ранее. . Детализацию старался дать как положено:)
10 рублей 1911 года (ЭБ) №2, определение подлинности монеты
Имеются ли современные экономисты более детально изучавшие и разбирающиеся в теме "царского золота" по сравнению с В. Ю. Катасоновым ? Но и этот ресурс не так важен, считает Катасонов...
""Самый ценный ресурс в рыночной экономике - это дурак, а поскольку в природе они рождаются крайне редко, всего доли процента, то надо поставить на конвейер производство дураков. Сегодня работа этого конвейера начинается с детского сада.""
Да у него есть авангардные высказывания, но все они не лишены оснований.
[QUOTE]СветК пишет: [QUOTE]Netsuke пишет: Думаю мой вариант в коллекцию более интересен будет. [/QUOTE] Особенно по цене намного ниже, чем MS63.[/QUOTE] Монета хорошая, у меня есть экземпляр 64, но не намного лучше вашей, если интересует, добавлю фото... я бы ее вообще не продавал
10 рублей 1911 года (ЭБ) №2, определение подлинности монеты
[QUOTE]Monetochkin пишет: [QUOTE]СветК пишет: [QUOTE]Arlando пишет: может гурт покажете ? [/QUOTE] Что по гурту желательно сфотографировать?[/QUOTE] [QUOTE]СветК пишет: [QUOTE]Arlando пишет: может гурт покажете ? [/QUOTE] Что по гурту желательно сфотографировать?[/QUOTE] что там будет..., А если ближе к экономике, то вот, что из материалов вкпб, материалы позже опубликую ...[/QUOTE] Даже в то время, реформа Витте работа, поддержка рубля, недаром в своих работах профессор Катасонов говорит об интервенциях золотой монетой вплоть до 1914 года для поддержания курса рубля...., чем было поддерживать, чеканкой золотой монеты 1911 года...
10 рублей 1911 года (ЭБ) №2, определение подлинности монеты
[QUOTE]СветК пишет: [QUOTE]Arlando пишет: может гурт покажете ? [/QUOTE] Что по гурту желательно сфотографировать?[/QUOTE][QUOTE]СветК пишет: [QUOTE]Arlando пишет: может гурт покажете ? [/QUOTE] Что по гурту желательно сфотографировать?[/QUOTE] что там будет..., А если ближе к экономике, то вот, что из материалов вкпб, материалы позже опубликую ...
[QUOTE]Netsuke пишет: Прошу не портить всем хорошие ( надеюсь ) выходные ненужными пикировками
Я понял уважаемую Ольгу , что доп.фото не повредят.
Сделаю. Но чуть позже. В разных ракурсах + видео ( освоил тут ютуб наконец-то )
С уважением,[/QUOTE]
По фото, и так видно хорошая монета, доп фото и видео, цены не прибавит определяемой аукционом. Я наоборот хотел поболтать с интересными людьми, их тут очень много....
[QUOTE]Лохушка пишет: [QUOTE]Netsuke пишет: Будет ли интерес к монете в грейде МS 61 от ННР[/QUOTE] А фото в слабе есть?[/QUOTE] А без слаба, сказать...ну никак...Представленная монета - показывает свой грейд.
