[QUOTE]Комиссар-Рэкс пишет: Я впредь постараюсь следовать Вашему указанию и быть внимательней, но для этого Вам, как минимум, нужно об’яснить, в чем заключается моя невнимательность?[/QUOTE] Внимательность, даже достаточно амбициозного форумчанина, прежде всего заключается в том, что "ваш тип" должен читать или хотя бы знать нумизматическую литературу и статьи по теме на сегодняшний день, даже если они не пригодятся. Возможно тогда, и вопросов не поступило от меня и в обратную сторону. Редкая по Вашему монета остается неизвестной ! ... scio me nihil scire ..
10 рублей 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1909 1910 1911 итого 18 штук, помогите новичку разобраться с видами
[QUOTE]Комиссар-Рэкс пишет: [QUOTE]Лохушка пишет: [QUOTE]Djal пишет: а что такое ПР?[/QUOTE] [QUOTE]Vadimkz пишет: 7. 1899 5 лш. ПР[/QUOTE] Десятка 1899 года ФЗ с лш5 и "Поздним" реверсом. Весьма редкая монета. К тому же, если фото соответствуют, то у Вас она в очень достойном состоянии.[/QUOTE] С 5л.ш. не так уж сильно она редка, пореже, конечно, чем с ранним реверсом, но не критично. Вот с 1л.ш. и поздним реверсом действительно редкая.[/QUOTE] Уважаемый, какую монету Вы имели ввиду редкая с 1 л.ш., если смотреть по Дмитриеву, у него есть поздний реверс, типы и подтипы. Какой реверс Вы имели в виду, тип , подтип ? Не разберусь... Замудрено, можно фото ... Или назовите тип и подтип, по крайне мере. Вы остановились на уровне классификации, который имеет ветви (по Дмитричу), какая ветвь, реверс не ясен, что Вы имели в виду. Будьте внимательней. Зоологом или биологом случайно никто не работал ? Господа это же монеты
[QUOTE]Djal пишет: Продавать не планирую пока что, опять получилось по моему фирменному алгоритму, сначала купить а потом оценивать . Вот и хочу понять нормально ли купил, было куплено сразу две монеты, поэтому оценка усложняется. (вторая 5рублей 1911, из соседней темы, состояние не очень)[/QUOTE Обе монеты хорошие, но конечно, "Новичка " я не заметил"... Нужны дополнительные фото в полном объеме, тосконально мы все оценим и сделаем вывод :) [/QUOTE]
:) )) Покупка и обладание монетой, похоже на отношения с женщинами. Понравилась бери, не спрашивай совета, а то хорошую уведут... Но прежде чем покупать хорошую, проведи тренинг на "дешевых", почуешь вкус - захочешь получше и подороже, а так не увидишь разницы. И разглядывай не по фото, вживую надежней . Можно и довериться "профи" в этом деле, для монет - грейдингу. Ну и конечно не мелочись, а то не достанется ! Забыл добавить, кто то предпочитает со шрамом, кто то "потертую" но без оного, по одинаковой цене..выбор за Вами.
Не трудно перечитать все документы и материалы ранее напечатанные и проанализировать их, это не так сложно ! 1. "Основную тему" озвученной Вами статьи, сам автор (Elif) описывает так: (скан), как бы упрекая в этом Федорина А.И. Зачем спорить с автором, он сам описал идею ... А Вы считаете, что это давно избитые истины, а почему спрашивается об них все замалчивали ? А о чеканке 1923-1924 года многие писали и в частности М.И. Смирнов. 2. Перечитайте документ (скан), посмотрите дату на нем, и подумайте для чего надо было (10 рублям 1911 года, Ваше мнение) советскому чекану придать вид "как бы уже находившейся в обращении", монета же последней чеканки, какие у них следы хождения... А ответ напрашивается сам по себе, это были "Итальянцы" 1898-1899 г. и другие монеты с таким же портретом, вот им надо было придать вид "находившимся в обращении", не "первой свежести", скажем так. А Вы пишете красивые 10 рублей 1911 года были отчеканены, противоречие однако. А если бы по документу все было исполнено, не в заначках же они терлись сами о себя :) Или постараетесь оспорить подлинность документа ? Разумеется большая часть "Итальянцев" ушла за границу, оттуда и возвращаются.
Детективного ничего нет, еще в 1994 году Юрий Голанд в книге "Валютное регулирование в период НЕП-а" полностью раскрыл тему поддержки бумажного червонца золотой монетой царского образца. Далее эта тема была частично освещена на страницах данного сайта и на страницах других форумов. Elif только дополнил тему уже не влияющими на смысл документами, и практически присвоил авторство, т.к. не указал источники. В свободном доступе книги Ю. Голанда нет, но есть работа Осокиний Е.А. "Золото для индустриализации: Торгсин", 2009 г., ссылка для скачивания В работе Осокиной Е.А. эта тема тоже раскрывается. Наполнения обращения золотой монетой никакого не было, покупать и продавать монету можно было только на бирже и в отделениях Госбанка - в этом и был смысл поддержки бумажного червонца. Важна была котировка и возможность покупки и продажи, "Своего рода "МММ". Цель была - не пополнить обращение золотой монетой, а больше скупить монет и поддерживать курс. В 1922 - 1924 года это несколько получалось, а потом возникло недоверие и инфляция, и для поддержки требовались массовые продажи золотой монеты (предположительно уже Итальянца) в 1925-1926 г., для поддержки использовалась также инвалюта. На этом все и закончилось... Дукаты и прочая инвалюта не переплавлялась, если бы у СССР было много инвалюты, то только ей можно было поддержать курс червонца, не прибегая к чеканке царской монеты. Кроме того червонец надо было поддерживать и на западных площадках. В дальнейшем скупкой золотых монет занялся Торгсин. Возможно и рассекретят документ "О движении золота в российской монете старого чекана за время с ноября 1921 года по 1 марта 1928 года" из архивного фонда Госбанка СССР, тогда ситуация еще более прояснится.
Что такое монета 10 рублей с профилем "Итальянец"?, Загадка истории
Попробуем разобраться с помощью такой науки, как логика. Предмет логики - доказательство. Доказательство — это процесс установления истины, логическая операция обоснования истинности утверждения с помощью фактов и связанных с ними суждений. Рассмотри 3 монеты. Верно ли для них утверждение, что все они "продукт" чеканки 1898 года ?
5 рублей 1898 с узорчатым гуртом но без инициалов, обсуждение подлинности
[QUOTE]Elif пишет: Испорченный оригинал. Ручками «залезли» и испортили монету. Теперь это просто кусочек золота 900 пробы.[/QUOTE] Ну зачем "раздувать щеки", не запросив фото, Вы, автор каталога, как то надо быть более значимым...
По поводу цены монеты 15 рублей обведенная борода, выставляйте монету грейда 62 и выше и посмотрим дороже ли она уйдет своих собратьев, если вообще такого качества они имеются... Некоторая информация есть в журнале "Золотой Червонец", люди изучают.
15 рублей 1897 окантованная борода ?, атрибуция и оценка
[QUOTE]Arlando пишет: [QUOTE]Monetochkin пишет: покажите монету15 русов без окантованной бороды, если такая имеется[/QUOTE] Smithsonian имеется 15 Русов , где с бородой всё порядке и нет никакой окантовки . [/QUOTE] А обратите внимание, это другой портрет, на 15 русов есть два портрета Н2
15 рублей 1897 окантованная борода ?, атрибуция и оценка
По поводу пробных монет не могу сказать, но это точно, первые чеканенные 15 рублевики , поэтому они всегда все покоцанные (потертые) :) , свою стоимость они еще наберут... Не частые монеты.
[QUOTE]Elif пишет: Юра551 , Юрий, вероятно речь о том, что реально существуют монеты 1911 с гуртом, накатанным разным инструментом. Более того, портреты разные, кстати, как и Ваша в теме по ссылке, и та, что Петр выложил! У меня был замер аналогичной монеты и он тоже четко вписался в общую картину данных: содержание серебра "0". Собственно после этого я и пришел к выводу, что поиск подобных различий не есть панацея в возможности разделения царский/не царский. И нужно отталкиваться от чего-то другого. Для начала действительно "плясать от печки". Просто посмотреть, наконец, что записано в этих документах:
Выбрать время, оформить допуск и просто посмотреть. Дальше уже действительно делать выводы и выбирать куда идти в этом вопросе.[/QUOTE] Интересно, есть ли что то новое в документах ? А в ответ, ну не хватает времени ! Нумизматы ждут, и времени на раскачку совсем нет...
Каждый год рассекречивается часть документов, это видно на ЦГА СПБ, по какому принципу комиссия по рассекречиванию это делает, не понятно, но им виднее - это их работа. Недавно в частности были рассекречены документы по Санкт- Петербургскому Монетному двору
Какие документы остаются пока под грифом "секретно", сложно сказать. Работники таких учреждений подписывают определенные документы о неразглашении и обязаны их выполнять.
Определение на подлинность 10 рублей 1911 ЭБ. Царский чекан или ранних Советов?, Пожалуйста, определите монету 10 рублей 1911 ЭБ на подлинность.
[QUOTE]Kurus пишет: [QUOTE]Monetochkin пишет: чеканку Итальянцев надо было скрыть. [/QUOTE] А почему Вы думаете, что скрывали? Советы же чеканили почти открыто. Или Вы намекаете, что чеканили после ВО? Для расчета за Фиат?[/QUOTE] Ну да все открыто, Вы так наивны, все открыто. До сих пор куча документов засекречена, хотя уже никакой роли они не играют.
[QUOTE]Лохушка пишет: [QUOTE]Monetochkin пишет: Скрыть чеканку Итальянцев.[/QUOTE] Зачем это нужно названным учреждениям в наши дни?[/QUOTE] Это было особо важно в то далекое время, чеканку Итальянцев надо было скрыть. А то, что такое эта монета, даже штемпель аверса не оригинальный ( не новодел, не рестрайк). Гриф секретно наложен на 100 или 200 лет ? А сейчас все идет по накатанному пути. М.И. Смирнов - грамотный специалист, Спасский был его наставником, почему он не обмолвился нигде об Итальянцах, но видел же их и держал в руках !
[QUOTE]Лохушка пишет: [QUOTE]Monetochkin пишет: Мнение может быть у каждого свое ![/QUOTE] ."..но не каждое мнение одинаково ценно". - так звучит эта фраза до конца.
Вы предположите - какой умысел у названных учреждений, и тогда на эту тему можно будет порассуждать.[/QUOTE] Скрыть чеканку Итальянцев. Когда умер Эликум Бабаянц во Франции ?
[QUOTE]Лохушка пишет: [QUOTE]Monetochkin пишет: Но, не склонен верить статьям Смирного и т.п.[/QUOTE] А Вы их (работы Смирнова) читали?
Человек, будучи архивариусом, по собственной частной инициативе, пытался публиковать выжимки информации из документов, с которыми работал. И многие вещи были опубликованы уже после его смерти.
Никакой заинтересованности в фальсификации у него даже быть не могло. Поэтому, кстати, некоторые его выводы (не по этому вопросу) выглядят сейчас ошибочными. Именно потому, что он не пытался интерпретировать данные документов, а просто описывал, как есть.[/QUOTE]
Монетный двор и аналогичные учреждения всегда были под прицелом определенных "институтов", и мнения гос. органов тоже. Ищите определенную "выгод"у, и изучайте историю. Мнение может быть у каждого свое !
Определение на подлинность 10 рублей 1911 ЭБ. Царский чекан или ранних Советов?, Пожалуйста, определите монету 10 рублей 1911 ЭБ на подлинность.
[QUOTE]Лохушка пишет: [QUOTE]Monetochkin пишет: Лохушка пишет, все 10 рублей 1911 года Советской чеканки. Согласимся, только поставим вопросы: Будем искать логику, она должна присутствовать.
1. Маточник был изготовлен заново или остался старый ? 2. Почему по Вашему мнению почему не были отчеканены в царское время 10 рублей 1911 года, если маточник существовал ? 3. Если маточник был изготовлен заново, какой смысл нес увеличение главного Креста и переработка реверса ? 4. Какая сторона маточника в идеальном состоянии досталась новым Советам: аверс или реверс 10 рублей 1911 года ? 4. На чем основываются доказательства чеканки 10 рублей 1911 года новыми Советами ?
Ждем ответов по пунктам.[/QUOTE] Здравствуйте!
Вообще то, на все эти вопросы есть ответы в теме. Не надо даже идти к ее началу, а прочитать только посты за последний день. Но если Вам лень читать, то я могу повторить кратко.
1. Согласно данным переписки, найденной в архивах, весь комплект инструментов, начиная с первичного маточника, был именно изготовлен к августу 1923 года. Использовались ли при этом какие то старые инструменты - неизвестно.
2. Нет никаких подтвержденных сведений о чеканке, кроме упоминаний в нескольких изданиях. И есть сведения об отгрузке десятирублевых монет с Монетного Двора. Но подтвердить, что отгружены были экземпляры именно с датой 1911 - невозможно.
3. Вопрос странный. Был заново создан инструмент. Он мог отличаться от ранее используемых.
4. Вопрос несостоятельный. Если никакой чеканки в 1911 году не было, то и инструмента могло не быть. Если все же инструмент был изготовлен в имперское время, то понять, что и в каком состоянии приехало из Канавино осенью 1922 года, затруднительно. Никаких отчетов об этом пока найти не удалось.
5. Самый интересный вопрос и самый сложный ответ.
а. Само наличие большого числа десятирублевых монет 1911 года, многократно превышающее отгрузку 1911 года. порождает различные гипотезы чеканки этих монет в более позднее время. б. Сведения о самой "советской" чеканке, собираемые по крупицам. подсказывают, что какие то монеты должны были чеканиться и десятки 1911 - лучший кандидат. в. Мнение бывшего архивариуса ЛМД/СПМД Смирнова, высказавшего на основе архивных данных, что к августу 1923 года был вновь изготовлен полный комплект инструментов десяток 1911 года. г. Мнение представителей государственных органов, таких, как МинФин, Гознак, Гохран, представивших в своих экспозициях образцы золотых монет Имперского образца, произведенных в 20-е годы. Везде это - десятки 1911 года. д. Идентичность состава сплава поверхностного слоя десятирублевок 1911 года и Червонцев 1923 года, и, одновременно, их отличие от монет "имперской" чеканки. Причем не только по составу металла, но и по технологическим признакам.[/QUOTE]
Спасибо за подробный ответ "последнего из Могикан", не знаю, удовлетворит ли он меня. Но, не склонен верить статьям Смирного и т.п., и часто ставлю под сомнение - высказывания государственных органов. Монеты - это история, и они тем интересны !
Определение на подлинность 10 рублей 1911 ЭБ. Царский чекан или ранних Советов?, Пожалуйста, определите монету 10 рублей 1911 ЭБ на подлинность.
Лохушка пишет, все 10 рублей 1911 года Советской чеканки. Согласимся, только поставим вопросы: Будем искать логику, она должна присутствовать.
1. Маточник был изготовлен заново или остался старый ? 2. Почему по Вашему мнению почему не были отчеканены в царское время 10 рублей 1911 года, если маточник существовал ? 3. Если маточник был изготовлен заново, какой смысл нес увеличение главного Креста и переработка реверса ? 4. Какая сторона маточника в идеальном состоянии досталась новым Советам: аверс или реверс 10 рублей 1911 года ? 4. На чем основываются доказательства чеканки 10 рублей 1911 года новыми Советами ?
