Вот вычитал у Кауфманна...

Вот... сдвиг. кстати по всей монете просматиривается, в местах, Вами указанных это просто сильнее всего видно.




Там тоже есть сдвиг, просто он не так выражен, по всей видимости там был самый больший непрочекан при первом ударе.

Cходу видно, что соосность нарушена  на  45 градусов.  Можно с полным основанием предполагать восьмигранные штемпеля и ошибку в их
установке.  Это винтовой пресс скорее всего.
Картинку обработаю и поставлю позднее.

Прилетел такой же линк с местного форума. Стало таки интересно, на сколько всё серьезно. Отослал дальше на АД средней руки  - посмотрю, что скажут.

Давайте разбираться по порядку, коли тема в техничке. Монета у Вас? Если у Вас, нужны снимки строго вертикально, обе стороны  с наброшенной ниткой или резинкой,  для определения соосности. Будем посмотреть, что куда сместилось и сколько ударов вообще там было.

Нет сомнений, что это не фалльверк.  И изображение сместилось бы  и  на Вашей монете второй удар сильней первого.

Описания следов работы молотового снаряда, (западное название "фалльверк", от нем. fallen - падать) не встречал. В литературе по ювелирному делу
немного есть... на память:"второй удар был слабее и мог иметь смещение".

Ваша монета бита, скорее всего не молотовым снарядом.

Стоимость и цена - не родственницы и не подружки. У них ничего общего между собой нет,  разве что цифровое обозначение. Стоимость будет расти, а вот цена будет падать.  

В том-то и дело, что не "упадут", а рухнут. Такой закон означал бы конец свободному рынку. Согласно "прожекту", потребуется доказывать происхождение
артефакта, причем, практически обеим сторонам - и продавцу (где этот предмет был последние 20 лет) и покупцу обзаводиться ксивой на будущее. Т.е.
если нет бумаги у продавца - купец свою мошну "на всю" не откроет, он же не дурак...

Вырисовывается следующий сценарий:
1. уже сейчас необходимо начинать требовать документ на происхождение любого лота, цена которого больше 25оо Евро у того же Кюнкера, Горного, Пойса...
2. свои вещи, которые без счетов АД или дилерских, двадцатилетней давности не достигшие... по всякому тащить на освидетельсвование в контору, хотя бы нотариальную.
3. на блошиные рынки ходить только по двое или с понятыми.

... это только касаемо нумизматов, а рынок антиквариата здесь гигантский.

Вообщем, свежо придание, но верится с трудом.

Да не дождетесь...
 Если принять за основу, что такой "закон" пройдет через Бундестаг, то цены наверняка повалятся на спину, и уж ни как не поднимутся. Со спины на живот не смогут перекатиться...   Кому будет нужен головняк с "Umkehr der Beweislast"??  Это же не Россия в конце концов, где гражданин всё время что-то должен властям или властьимущим.

Хрень какая-то непонятная...
 Артур,  Dr. Busso Peus Nachf во Франкфурте, а Lörrach - граница со Швейцарией. Или это адрес последнего подписанта?
это первое.
Второе: там в группе поддержавших одни нумизматы  и копари, немного фарцы по драгам... а где серьёзные АД ??

На панику похоже больше... такая мутата здесь немыслима, левацкий закон какой-то... не,  это не серьёзно (с).

Нееееа... подшутили над exkursant.
... шутить люблю, подшучивать - нет...

По теме:
создается картина, что как бы все эти плюса-минуса, идут "от" лукавого ... На самом же деле, задумывались они именно "для" него, или для того, кто лукавит. Никто же не скажет, что шельму метить не надо. Вопрос, как это сделать корректно... Инструмент создан, но попал в не те руки, или как?
Я к чему... кнопка "минусовалка" попадает под палец каждому свежезарегистрированному, независимо от того "чьих он будет" ... посему думется, что кнопку "+" можно сразу, а вот кнопку "-" только через испытательный срок доверять.
С ув.
ПС. пока пост сочинял, глюк сгинул. Барабашка прямо какой-то.

Пожалуйста.    
А я-то причем? сижу тихо, керосинку чиню...      

Тыщу надо было отложить, к ней ещё пару-тройку... на собранные деньги купить книгу - источник знаний.  

Вероятно потому, что сказано было, согласно легенде, на французком. Где-то читал, что английский перевод оставляет ещё большее поле для двойного толкования.
Мне он на немецком запал... „Ein Schelm, wer Böses dabei denkt.“
ПС. может, кто из англоговорящих удосужится перевести на русский и объяснить. Тогда, глядь, и спасли тему в "чайную".

miss.kactus@mail.ru,
предупреждение и 24 часа на смену ника . Нарушение п.1 правил регистрации.
с уважением.

Формально подходя, можно было снести тему в самом начале...  ник не соответсвует Уставу.  
MrBald,
Вы правы, но как быть с тем, что стоит у Вас же в подписи... совсем же тихо станет на Форуме.

Это не "копия".  Это пародия, а точнее пасквиль на монету.

Погруби ещё...    

Ага... прописки нет. Алиби нет... "следак" виноват - злоупотребляет.  

Именно так.  Монеты нет в книгах, зато она (очень даже) представлена в Интернете.  Да и Неш сам её светил... с комментарием

crugus, ... если у  подозреваемого нет алиби, это чья проблема??  Подозреваемого или следака?

ПС. Во... хотел тему перенести, а она уже "на месте". Коллегам спасибо... от ТС и подзащитного.

неш,
с названием темы разберитесь пожалуйста...
кого или что защищать собрались?

Если монету... пара вопросов конкретно к Вам.
1. Сможете показать этот вариант сочетания штемпелей у классиков?
2. Чем сможете объяснить такое обилие именно этого штемпельного сочетания на просторах "WWW" и отсутствие такового у вышеназванных?
доп вопрос: Любимая фраза nazartst не напрашивается? ... в первой её части



Если господина, который орудует под этими аватарками



Тему придется переносить в соответствующий отдел.

Тоже интересно... Сколько можно воду в ступе толочь? "Разных версий" ровно две:
1. "Это Пробный, Подлинный, Уникальный, чудом сохранившийся экземпляр", - продвигается юзером "Иполит" на ЦФН, без встречного энтузиазма в массах.
2. "Крайне сомнительный экземпляр", - основная масса, за редким исключеним, пример - ТС.


Вброс из Эстонии был здесь:
http://staraya-moneta.ru/forum/messages/forum2/topic37944/message325727/#message325727

Вот эту тему Иполит открыл на третий день после своей регистрации там на Форуме:
http://coins.su/forum/index.php?showtopic=112153&hl=рубль

Потом были ещё:

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=119451&page=4
http://coins.su/forum/index.php?showtopic=149706


факт, огласите, пожалуйста регион, где находится ваш "PC", многим будет тоже интересно.  

В 9о-х

Два года назад в Спасском номера каталога с годами на монетах путал. Ученый...
 


А полторы пятилетки назад вот такие вопросы задавал. Годовик не узнаешь??

Надоел встречными вопросами. Есть у тебя цитаты - покажи. Нет - ищи и не суйся без них в тему.

От тебя только флуд и троллинг. Ещё такой пост и получишь две недели на спокойный поиск у классиков.

Мы про твой рупь у корого год 1704. Кто из темы уходит? Я или ты?

Нормально... я тебе сказал 1704 у классиков показать - ты мне 1705 подсунул . Где 1704 от классика?? Слойки пионерам покажи.


Рука не поднимается. Попроси, может кто из модераторов сделает. Только не забудь доходчиво объяснить оригинальность ... с цитатами от классиков.
Провенанс важен тоже. "Из мокрого канала" не канает. Снова в канализацию напрашивается.
Про ефимок - тоже самое:  цитату на годовик и цитату на всадника. Тех тоже только в Интернете навалом.

Из Князя какой год у монеты??  Зачем 1705 подсовываешь.

Надоел ты со своим фуфлом. Исходник один и тот же.
Штемпель такой оригинальный ( с длинной нижней гастой у "Е"  над головой )  покажи. Тогда поговорим, а до того пока помолчи - ничего нового, кроме угроз и оскорблений нет.    

Покажи такую монету у классиков. В Корпусе к примеру. Нет там её.      Зато весь Интернет кишит этой "монетой" .
Кстати почти в каждой теме, где это фуфло выскакивает ты тут как тут.

http://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=626784&p=5241928&hilit=%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BB%D1%8C+1704#p5241928

Вот линейка, таких же. Там и с таким же исходником ещё есть. Так, что конкуренция твоему "уникату" имеется  

В химии купали? Лейхттурмe?

Я компенсировал, за адекватность и уровновешенность.  

По заключению не смолчу тоже...   кто-нибудь внятно может дефинировать понятие "улучшеное исполние"?
Стоит понимать это буквально, типа...   инструмент улучшеный, "подполированный", а как им сработано "по барабану"?

  Да, конечно же, без каких-либо обид.
Просто он знает о моей профпринадлежности и прикалывается по-своему.

А вообще-то у меня есть, и 6 разряд по основной (того самого "слесаря"),  и  5 разряд в "смежной" профессии ещё из восмидесятых,  потом трудовую книжку забросил... перестройка началась. Ещё  есть "Meisterbrief" из 1997 года с Госэкзаменом в ФРГ...  это на порядок серьёзнее бумага  она на стене висит в рамке.

Про монету...  конечно вижу, и ремонт на поле, и в легенде. Царапку под портретом тоже "лечили" - вижу.
ISultanov,  искренне желаю Вам, чтобы монета оказалась оригиналом. Ссылка на МД ничего не значит. МД документирует состояние Имперской нумизмкатики,
регистрируя все проходы.
С уважением.

А Вас-то каким боком "улыбнуло".

Cлесарь по холодной обработке металла.

ОК. КИП так КИП... Законы Ома... если я начну талдычить про сопротивление , силу тока, толщину обмоток и пр. ещё про что, притом заявлю "пара вольт туда-сюда, сути не меняет", думаю Вас покоробит основательно. Посему не лезу туда, где "не петрю"... вам того же советовал бы, и с не меньшим к Вам У.
Вы видите "непрочекан" на аверсе, но совсем оставляете без внимания двойной удар по буртику на реверсе... вот это коробит точно также.
Про гурт Вам уже сказали, кроме того можно ещё на полстраницы список выставить. Только не надо... полномочий нет.
С/Н/У Е.

Шарль Шариков,  позвольте Вас спросить о Вашей профессиональной принадлежности?  хотя бы ориентировочно... "гуманитарий"? "технарь"? Ведь чтобы запостить такое:
надо тоже иметь основания.

Всё усомнило. Ищите продавца, пусть оригинальность докажет.

И специалистам показывали перед покупкой?

Вам-то она во сколько обошлась?

Это не я так думаю. Я предлагал тебя забанить, для твоей же защиты,  мне за Форум "с тобой" - обидно...  "без тебя" форуму было бы лучше.   Админы решили по другому , им виднее - это их Форум .