Задумка неплохая... "атланты держат небо", только почему "небо красно-коричневое"? Агатом этот камень с большой натяжкой можно называть. Вернее было бы "карнеол" или "сердолик".
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
кот да винчи пишет: А я испанский летчик... Точка между лапой,держащей скипетр,и "У", "осыпь" между крылом и "О","дорожка" между левыми крылом и шеей,специфическая развернутость буквы "Ь" ...
Не, это я не тот монетос схватил. Сорри
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Юра551 пишет: У меня нет никаких проблем. Проблема в Вашем тщеславии, впрочем к теме обсуждения это никак не относится. И давайте не будем развивать её, ладно? Пускай это будет штриховым серебром если Вам так больше нравится (к вопросу об упёртости).
Да не мне это "так нравится", это "так принято" называть. Остальное опустим, у меня здесь уже есть один "моральный судья "...
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Термин не пробовали запатентовать? А что... ремесло по обработке серебра существует тысячи лет, сотни лет этот дефект имеет свое имя. И вдруг что-то новенькое, может пролезет, а?
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
exkursant пишет:А что юриспруденция это техническая наука?? Берется конкретный индивидуум, который попался на зачистке собирательских карманов и лишается этой возможности
Во-первых, для следствия нужно проводить экспертизы у официально аттестованных экспертов, что монета поддельная. Во-вторых, Кирпич скажет, не продавал я это. Или ещё лучше: да, я продал этому коллекционеру рубль 1780 СПБ ИЗ. Вот только продавал я ему рубль подлинный, а то, что вы мне сейчас показываете, это фуфло какое-то, впервые вижу, извините. Как доказывать будете сам факт продажи и факт продажи именно этого предмета? И т.д.
Pavlovich пишет: Здесь ключевое слово "который попался", к сожалению сейчас наши органы не особенно стремятся это делать.Поэтому и приходится самостоятельно как-то "выкручиваться".
тогда "пройдите на кассу" ?
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Pavlovich пишет: И как бить врага где он плохо ориентируется, если мы толком не знаем его ориентацию и кто он конкретно?
А что юриспруденция это техническая наука?? Берется конкретный индивидуум, который попался на зачистке собирательских карманов и лишается этой возможности, заодно с предоставлением других удовольствий, типа смотреть на небо в крупную клеточку. Не обязательно надолго, но обязательно конкретного индивидуума и "сотоварищи", разумеется в обязательном порядке. Делился с добычей, пусть и сроком поделится. А показывая каждый раз, что ремесло это безнаказанно и к тому же довольно прибыльно, рассказывая и раскрывая нюансы, далеко не уедешь... игра в одни ворота, всмысле из одного кармана.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Дилетант пишет: Гальваническое покрытие производится чистым металлом... Если покрытие составит 10 мкм (тонкий слой) - прибор с проникновением 5 мкм покажет чистоту, с проникновением более 10 мкм "смешает" основной сплав и чистоту гальванического покрытия, на экране будет отображен сплав серебра и какой-то лигатуры.
Отстаете от жизни Покрытие можно сделать 333, 585, 750, желтое, красное, розовое, белое, серое, черное, глянцевое, матовое.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Numismat77 пишет: Взять монету, в подлинности которой Вы не сомневаетесь, и замерить показания на аверсе, реверсе и гурте. Желательно в нескольких точках. Мне видится именно так.
А если она из другой плавки?
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Проба любой монеты из золотого или серебрянного сплава будет выше на поверхности, чем внутри. Это связано с отбеливанием, при котором с той самой поверхности выводятся лигатурные металлы и их окислы.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
nazartst пишет: Быстрее всего фуфлогонам технологически сложно это делать, т.к. высокопробное серебро более мягкое для обработки или еще что-то.
Не думаю, скорее всего проба бралась только с поверхности, а там "чистяк".
Другое не могу понять... нумизматы - люди, которые натасканы на сличение событий, фактов, изображений... провенанс могут на сто лет назад прокрутить. Люди, как правило, далекие от техники... А лезут в материи, где фуфлогоны им форы дадут безбоязно в разы!! Те - спецы в технологиях, ведь, чтобы монету сделать, надо знать машиностроение, химию, физику, металлообработку давлением, резаньем, литьём, гальванику. Поэт именно про такое сказал: "как школьнику драться с отборной шпаной"... вся борьба сводится к поиску внешних косяков, которые непременно будут учтены.
Врага надо бы бить там, где он плохо ориентируется, а не там, где он как рыба в воде.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Вместо послесловия. Гонял вчера в лабораторию, к спецам по драгметаллам. "Посмотреть" несколько золотых монеток. Специально прихватил только дырявые. Предварительно зачистил кромку отверстий шабером... а что пусть ещё пострадают на благо нумизматики.
Для любителей цитат. Вот протоколы, показываю только содержание золота, тобиш пробу золота на поверхности монеты и на поверхности (!) отверстия. Верхний протокол - отверстие. Нижний - поле монеты. Смотрите сами...
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
wwww1111 пишет: Я понимаю, что формализовать что не так с полем, сложно вербально. Но все же, в чём там своеобразие поля?
Постом ниже очень правильная формулировка. Мне не приходилось держать монет из этой серии, но я могу подписаться под каждой буквой вот этого поста. Здесь просто и емко всё схвачено.
Цитата
globaldjs пишет: Я видел их тоже. Из-за неровного вогнутого поля cartwheel effect не "такой". Блеск "плавает", а не крутится. Кстати, это видно и по фото ТС.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Довожу до сведения Уважаемого Сообщества, что "автоблокировка" от 10 пунктов негатива и ниже, которая была заморожена, осталась и далее замороженной...
Но ! "Критическая масса" повышена до "-12" и обладатели такого рейтинга блокируются Председателем Клуба в ручном режиме. Первые, точнее последние в списке по рейтингу заблокированы (имели -12 и выше).
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Шарль Шариков пишет: Вы понимаете вообще что пишите, вы противоречите сами себе. Пишите что анализ делается с поверхности монеты и что это РФА анализ. На монету воздействуют рентгеновским излучением все таки. И по нормальному рентгенофлуоресцентный анализ должен показывать не только металлы, но и не металлы, поскольку при переплавке в хим состав добавится еще и кислород и большое количество кислорода как раз и будет говорить о переплавке.
Сами-то понимаете? Где противоречие в сказанном мной? Это первое... Второе... судя по последнему предложению, вы имеете ещё и какое-то отношение к черным металлам. Кроме КИП Мы же говорим о серебре. Вы в курсе, что делает серебро с кислородом, когда оно в расплавленном виде? PS. подработаю и я... да так оно и есть. РФА не может отличить, где материал, а где только покрытие.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Emerald пишет: поверхность монеты зачищать нельзя, а значит и результаты будут неверными.
Допустим, создан чудо-прибор, который может определить состав сплава... монета, скажем, первая-вторая четверть 18 века... с чем будем сравнивать полученные данные??
Информация к размышлению: 1. объемы плавок в то время - от силы пара пудов. 2. Миллионый тираж = грубо 1800 пудов серебра. 3. с одной плавки, по разным оценкам... не менее половины обрезь и выбраковка, значит снова в плавку. 4. Сырьё... серебро сегодня заморское, завтра свое, послезавтра - приносное, старые деньги, ефимочное и пр. 5. лигатурная медь... выгорает при каждой плавке - свойство серебра. Каждая плавка = новый расчет для легирования. 6. лигатурная медь... сегодня уральская, завтра шведская, послезавтра обрезь мондворовская.
... это так, для острастки тех, кто пофилософствовать зашел.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
ПАпаДаЛА пишет: Получается - не металла, а поверхности изделия. А это очень разные вещи.
В том-то и суть, что монета есть комплексное изделие из металлов. Вот картинку подыскал... написано внизу: "разнос в слитке 12 единиц, в полосе 1,8-2,7... и повторю снова: "на поверхности монеты проба гораздо выше"... это азбука.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
ПАпаДаЛА пишет: Но давайте вернемся к конкретике-так в чем Вам видится польза данного прибора, в контексте определения подлинности монет?
В контексте определения подлинности монет... прибор для определения поверхностного состава сплава. Особенно для того, кто не догадывается, что там в самой монете творится?? Как очки мартышке. Так устроит??
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
ПАпаДаЛА пишет: А именно: поверхность рубля времени Екатерины Второй, должна иметь пробу выше 900.
Поверхность любой монеты, должна иметь пробу выше, чем внутри... это следствие технологических действий по приготовлению монетного кружка. Поверхность сплава серебра при отжиге окисляется, точнее окисляется лигатурная медь. Окислы меди при отбеливании растворяются отбеливающим раствором, будь то кислота, щелочь и пр. На поверхности остается чистое серебро... проба выше 900. Тоже самое и с золотом.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
ПАпаДаЛА пишет: Я как раз не юродствую, а прошу дать конкретную ссылку на обоснованное описанного Вами эффекта. А заваливать терминами, которые большинство участников обсуждения не знают, и я могу. К теме это отношения не имеет.
Поэтому, повторю вопрос, пожалуйста укажите ссылку на источник, где указано, что поверхность рубля времени Екатерины Великой, должна иметь пробу выше 900, при узаконенной пробе всей монеты - 750.
Это общие знания по теории обработки драгоценных металлов. Мне как ?? Начать вводный курс лекций или отослать вас самому почитать Бреполя, Марченкова, Андрющенко?? Применительно к нумизматике... порекомендовал бы Шлоссера, вардейн... но он на немецком. ... слиток 900 пробы, разнос в по пробе до 12 единиц, по краям и в центре. Это по памяти, искать не буду.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
ПАпаДаЛА пишет: Простите, а можно ссылку на источник, конкретное исследование, где этот феномен описан.
Не юродствуйте, читайте литературу. Что-нибудь знаете, про то, как кристаллизуется серебро в слитке? Какой сплав наименее подвержен ликвации... да и вообще, что это такое?? Что происходит с металлом заготовки при отжиге или отбеливании??
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
ПАпаДаЛА пишет: Либо прибор вообще показывает хрень (извините за грубость) и не имеет к спектральному анализу никакого отношения. Это просто ящик-комп для разводилова.
Это не спектральный анализ. Для спектрального анализа исследуемый материал сжигают. Это РФА, забейте в гугл, хотя бы... писаки.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Зря прибор ругаем, господа хорошие. Точный он до изумления и денег стоит тех, что за него уплачены... Вопрос за другим, как его использовать. Прибор хорош для тех, кто с металлом работает, для тех, кто этот металл перед анализом зачистить может. Напильничком, сверлом миллиметров на пять в глубь... ибо прибор выдает характерстику металла непосредственно с его поверхности. Кто из вас, любезные, согласится содрать с любимого экземпляра пару миллиметров для науки? Никто. В лучшем случае с какалика или обмылка. Монета же, да будет вам известно имеет "слоеную" структуру. На поверхности металл один, в глубине - другой. Берите книги, читайте и будет вам просветление. С уважением.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
crugus, он же 046504 , он же кармадон,он же антика,он же дуглас,он же ТКМ, он же kazbek, он же викторТ, он же колянъ, он же амонд, он же digora текст того поста урезал. Там ПС есть...
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.